Fermeture sous dalle bois et condensation - Juste du pare-pluie ?
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Bonjour à tous et merci d'avance pour l’intérêt que vous porterez au sujet.
J'attaque ma dalle bois dans ces jours ci et je ne suis toujours pas certain de la mise en oeuvre que je vais privilégiée pour fermer le dessous de la dalle bois et supporter l'isolant. Mes questionnements étant liés aux flux de vapeur d'eau et au risque de condensation et de pourriture de l'isolant.
Je maîtrise les calculs et comparaison de Sd des parois. Et j'ai également pas mal joué avec le logiciel Ubakus. Mais ce dernier ne fait que des simulations statiques. Alors certes dans certaines conditions (-5°C/80% humidité ext ; 18°C/50% humidité int) ça condense, mais ces conditions ne sont réunies chez nous en Dordogne que quelques heures par nuits les pires jours de l'année. Il me parait donc probable qu'en dynamique, ce faible niveau de condensation s'évacue et ne soit pas si problématique.
Première question : Déjà, au feeling, est-ce que mon raisonnement est logique ?
Maintenant pour pousser un peu :
Estimation de mon SD intérieur : (23mm de chêne massif et 14mm d'OSB3) 7,4m
Estimation de mon SD extérieur : (21mm d'épicéa) : 1m
On a déjà un ratio de 7 entre le Sdint et le Sd ext.
"Lors du dégel en l'hiver de 90 jours, 0,084 kg de condensat par m² se créé au total dans cette paroi. En été, cette quantité d'eau sèche en 9 jours (Période de séchage selon DIN 4108-3:2014-11). La quantité maximale d'eau admissible selon la norme DIN 4108-3 est de 1,0 kg/m² lorsque toutes les couches sont capillaires, sinon elle est de 0,5 kg/m²."
D'après la capture d'Ubakus ci dessus, tout est dans le vert. Malgré tout, il y a condensation, mais il semble que la quantité soit jugée par le logiciel comme admissible (je suis à 1/10 du seuil indiqué).
Pour faire mieux, l'aternative cher (entre 15 et 20€/m²), c'est de plaquer avec de l'Agepan sous ma dalle bois. L'aternative pas cher, c'est de fermer avec un parepluie (2€/m²) et des liteaux de récup sous ma dalle bois. Mon isolant (30cm de paille) serait alors retenu par le pare pluie. J'assure ainsi une bonne étanchéité à l'air côté ext en scotchant mon parepluie. La vapeur d'eau s'extrait facilement (Sd = 0,02m). Et c'est économique. Reste à anticiper comment se comportera la membrane avec le poids de l'isolant sur la durée...
Question 2 : Que pensez vous de cette dernière solution ?
J'attaque ma dalle bois dans ces jours ci et je ne suis toujours pas certain de la mise en oeuvre que je vais privilégiée pour fermer le dessous de la dalle bois et supporter l'isolant. Mes questionnements étant liés aux flux de vapeur d'eau et au risque de condensation et de pourriture de l'isolant.
Je maîtrise les calculs et comparaison de Sd des parois. Et j'ai également pas mal joué avec le logiciel Ubakus. Mais ce dernier ne fait que des simulations statiques. Alors certes dans certaines conditions (-5°C/80% humidité ext ; 18°C/50% humidité int) ça condense, mais ces conditions ne sont réunies chez nous en Dordogne que quelques heures par nuits les pires jours de l'année. Il me parait donc probable qu'en dynamique, ce faible niveau de condensation s'évacue et ne soit pas si problématique.
Première question : Déjà, au feeling, est-ce que mon raisonnement est logique ?
Maintenant pour pousser un peu :
Estimation de mon SD intérieur : (23mm de chêne massif et 14mm d'OSB3) 7,4m
Estimation de mon SD extérieur : (21mm d'épicéa) : 1m
On a déjà un ratio de 7 entre le Sdint et le Sd ext.
"Lors du dégel en l'hiver de 90 jours, 0,084 kg de condensat par m² se créé au total dans cette paroi. En été, cette quantité d'eau sèche en 9 jours (Période de séchage selon DIN 4108-3:2014-11). La quantité maximale d'eau admissible selon la norme DIN 4108-3 est de 1,0 kg/m² lorsque toutes les couches sont capillaires, sinon elle est de 0,5 kg/m²."
D'après la capture d'Ubakus ci dessus, tout est dans le vert. Malgré tout, il y a condensation, mais il semble que la quantité soit jugée par le logiciel comme admissible (je suis à 1/10 du seuil indiqué).
Pour faire mieux, l'aternative cher (entre 15 et 20€/m²), c'est de plaquer avec de l'Agepan sous ma dalle bois. L'aternative pas cher, c'est de fermer avec un parepluie (2€/m²) et des liteaux de récup sous ma dalle bois. Mon isolant (30cm de paille) serait alors retenu par le pare pluie. J'assure ainsi une bonne étanchéité à l'air côté ext en scotchant mon parepluie. La vapeur d'eau s'extrait facilement (Sd = 0,02m). Et c'est économique. Reste à anticiper comment se comportera la membrane avec le poids de l'isolant sur la durée...
Question 2 : Que pensez vous de cette dernière solution ?
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C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
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Bonjour,
Je ne peux pas valider tes chiffres, mais je peux te dire ce que j'ai fait chez moi pour ma dalle bois, et je n'en ai aucune inquiétude, bien que n'ayant pas fait les calculs sur Ubakus.
Je pense que pour que ça puisse fonctionner, il faut une très large ventilation de la sous-face de la dalle, plusieurs m² au minimum, sur chaque façade de la maison.
Du haut vers le bas :
* parquet chêne massif 22mm ;
* OSB 3 18mm ;
* lambourdes 40mm ;
* membrane Intello Plus ;
* solives bois 380mm, avec paille en bottes insérées en solives ;
* membrane pare-pluie Delta-Vent
* planches sapin 27mm de 10 cm de large, laissant un espace entre elles de 15 cm, vissées pas dessous les solives.
L'ordre de pose étant :
* solives (en fait solives 28 cm, plus contre-chevron de 10cm)
* pare-pluie agrafé dessous
* planches de soutien par dessous vissées (5x60)
* bottes de paille entre solives
* Intello sur la paille/solives
* lambourdes, posées flottantes (pas de fixation aux solives)
* OSB vissé aux solives (4x40)
* parquet chêne ;
* traitement Rubio.
L'article de mon récit : Les grosses solives de la dalle bois
Je ne peux pas valider tes chiffres, mais je peux te dire ce que j'ai fait chez moi pour ma dalle bois, et je n'en ai aucune inquiétude, bien que n'ayant pas fait les calculs sur Ubakus.
Je pense que pour que ça puisse fonctionner, il faut une très large ventilation de la sous-face de la dalle, plusieurs m² au minimum, sur chaque façade de la maison.
Du haut vers le bas :
* parquet chêne massif 22mm ;
* OSB 3 18mm ;
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* solives bois 380mm, avec paille en bottes insérées en solives ;
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* planches sapin 27mm de 10 cm de large, laissant un espace entre elles de 15 cm, vissées pas dessous les solives.
L'ordre de pose étant :
* solives (en fait solives 28 cm, plus contre-chevron de 10cm)
* pare-pluie agrafé dessous
* planches de soutien par dessous vissées (5x60)
* bottes de paille entre solives
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J'ai tellement de hauteur dans le vide sanitaire que c'était pas un problème de bosser par dessous. J'ai passé tous mes restes de planches dépareillées donc rien de très régulier. On a espacé à l'oeil. J'avais donné consigne 15cm, il y a parfois un peu plus de 20cm et c'est trop (la paille bombe dans les espaces). Les chutes de liteau entre les voliges servent à maintenir les extrémités des deux morceaux de pare-pluie car j'avais très peu de recouvrement. Et puis ça boost l'étanchéité à l'air du coup.
Dans les solives, bottes de paille (insérées sanglées pour optimiser la compression et faciliter l'insertion), et liège en vrac autour de mes évacuations d'eau.
Pare le dessus, obs rainure/languette siliconées 15mm, en guise de plancher de chantier. Le plancher bois massif viendra superposé dessus.
Dans les solives, bottes de paille (insérées sanglées pour optimiser la compression et faciliter l'insertion), et liège en vrac autour de mes évacuations d'eau.
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