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Poutre maîtresse ou pas ? peut-on la supprimer ?

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Env. 200 message Haute Marne
Bonjour  à tous, j'espère que je suis au bon endroit. Je vais faire rénover ma maison qui est pour le moment une remise. Elle était constituée de 3 logements à étage. Le logement du milieu a été modifié et les sols des étages supprimés. Je me retrouve avec une grande pièce cathédrale. Deux grosses poutres traversent la pièce, sur lesquelles reposaient les planchers. Je le sais car les deux autres parties de la maison sont constituées de façon identique. J'aimerais supprimer une poutre qui me gêne pour la pose d'un escalier. Pensez-vous qu'elle peut l'être ? Des artisans m'ont dit sans problème, elle ne sert plus à rien et d'autres m'ont dit qu'il ne fallait pas, qu'elles avaient encore un rôle de maintien des murs ;/ Je vous mets une photo vue de face et une photo vue de haut, pour cette dernière la poutre en question est celle à droite à mi-hauteur de la pièce, avec son morceau mezzanine, qui lui sera de toute façon enlevé, reste à savoir si je peux aussi enlever cette poutre... Merci de vos avis (je sais que sur photo, ce n'est pas simple, mais peut-être certains connaissent-ils ces constructions tradi murs en poutre, torchis et briques façon champenoise)

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Messages : Env. 200
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Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

La poutre apporte effectivement un maintien des murs. Sans doute nécessaire car il n'y a à ce niveau, pour tenir ce rôle, pas de plancher béton armé.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
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Env. 200 message Haute Marne
Ilovir Merci pour la réponse ! Bon, ce n'est pas celle que je voulais lol, car il va falloir que je les laisse en place et du coup je ne peux pas mettre mon escalier, ni d'un côté ni de l'autre. Escalier hélicoïdal en vue, mais bon sang je n'aime pas ça, c'est pas pratique du tout ! Ou alors escalier droit mais avec une petite trémie donc raide... Arf !
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Env. 200 message Haute Marne
Je reviens sur mon post, toutefois c'est une maison en torchis donc aucun plancher n'est en béton armé, ce sont des solives et parquet dessus. Je vais joindre la photo de l'autre poutre cet après-midi
Messages : Env. 200
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Membre super utile Env. 2000 message Fay De Bretagne (44)
Bonjour 
si les murs sont en torchis , les poutres sont indispensable  pour la solidité des murs 
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Fay De Bretagne (44)
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Env. 200 message Haute Marne
lecoq 44 merci, murs en torchis et bois et brique également
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Env. 200 message Haute Marne




Je reviens à mon sujet après avoir éclairci la pièce, il ne me reste donc que deux poutres qui traversent la pièce (les deux grosses poutres horizontales), qui supportaient autrefois des planchers. Un charpentier est passé et m'a dit que si c'était chez lui, ça ferait longtemps qu'il les aurait supprimées car plus de plancher donc plus de fonction. Toutefois au vu des différents avis, je relance le post avec les nouvelles photos qui je l'espère permettront un meilleur aperçu de la question.
Messages : Env. 200
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Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Il y a peut être une solution pour placer ton escalier et déplacer la ou les poutres pour que tes murs restent stabilisés ( maison ancienne on ne sait jamais qui tient qui)

Un plan de la position de ton escalier serait le bien venu.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Conflans En Jarnisy (54)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

france2a a écrit:



Je reviens à mon sujet après avoir éclairci la pièce, il ne me reste donc que deux poutres qui traversent la pièce (les deux grosses poutres horizontales), qui supportaient autrefois des planchers. Un charpentier est passé et m'a dit que si c'était chez lui, ça ferait longtemps qu'il les aurait supprimées car plus de plancher donc plus de fonction...


  et bien, 'faut qu'il reste chez lui ce môssieur !!!!
qu'on fasse des "erreurs de conseil" à distance sur quelques photos (ici ou ailleurs ) : rien d'étonnant, ici par exemple c'est un forum de particuliers, chacun est libre de donner un avis, une idée... personne n 'est obligé de les suivre à la la lettre ... MAIS, pour beaucoup, les réponses sont des réponses de pro ou de personnes chevronnées ...

la réponse de votre visiteur est une réponse... à distance, sans voir, sans connaître les détails...
mais le mec est venu sur place !!!! et c'est un pro !!!!


reprenez la lecture de ce post , vous avez eu des réponses fiables de pros ... à vous de voir et de faire le tri.

lecoq 44 a écrit:Bonjour 
si les murs sont en torchis , les poutres sont indispensable  pour la solidité des murs 


Ilovir a écrit:Bonjour
La poutre apporte effectivement un maintien des murs. Sans doute nécessaire car il n'y a à ce niveau, pour tenir ce rôle, pas de plancher béton armé.


HS ou presque :
La "construction" (construire ou rénover ) est un TOUT, on ne peut pas traiter chaque point séparément ;
 alors oui cela permet de chercher au moins cher pour chaque lot, de trouver la .... "perle rare" qui dira oui-oui à tout... pour vendre sa partie ... et n'aura RIEN à faire des conséquences répercutées sur l'ensemble, ce ne sera pas son pb car pas SON lot... il n'aura fait que répondre au demandeur (client = donneur d'ordre = maître d'ouvrage... qui assume également le rôle de MOE s'il n'y en a pas )
c'est un choix (et chacun est libre de ses choix... et heureusement !)   Sad

Cdlt.
Picto recompense Membre ultra utile
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 7000 message 06 (6)
Et pour sur les conseils, le technicien à consulter serait plutôt un maçon, et qui ait de la bouteille et quelques opérations de réno comme celle-ci à son actif.
Puisque le sujet, ce n'est pas les poutres bois mais la tenue des murs.
Il pourrait éventuellement vous proposer une solution pour permettre d'enlever ces poutres.
Monter un raidisseur BA vertical tenu en tête ? ou autre.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Env. 200 message Haute Marne
Ilovir oui en effet je pense demander évidemment aussi au maçon. Il doit passer sous 15e. Je pense que c'est en effet utile d'avoir l'avis et du maçon, et du charpentier ;)
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Env. 200 message Haute Marne
***** "la réponse de votre visiteur est une réponse... à distance, sans voir, sans connaître les détails...
mais le mec est venu sur place !!!! et c'est un pro !!!! " : je ne comprends pas votre post Elisa, ce n'est pas à distance ni sans voir car il est venu sur place.
Je ne cherche pas à aller au moins cher mais à trouver des avis de personnes compétentes. Donc un charpentier qui est venu sur place me semble être un avis dont on peut tenir compte, au même titre que d'autres intervenants tout à fait valables sur ce forum, et comme personne n'est d'accord sur le sujet, je pousse le sujet et donne des éléments supplémentaires. Pour la réponse de Lecoq44, j'ai mis la photo ensuite, car évidemment je ne parle pas de retirer les poutres qui sont dans le mur mais la poutre traversante et je pense qu'il y a eu confusion à ce sujet.
Par ailleurs la réponse de Llovir est tout à fait pertinente, le doute persiste, les poutres sont posées en sifflet (3 pièces, chacune avec sa poutre centrale, toutes extrémités posées les unes sur les autres dans la section du mur, mais toutes maintenues à la verticale dans le mur par une poutre pilier. Donc les poutres ne sont pas solidaires, au niveau de la coupe en sifflet, pas de tension particulière.
Le maçon, qui a de la bouteille, me donnera son avis également. Et dans le doute, je laisserais ces poutres.
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Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Un maçon est un ouvrier qui connait son métier pour la mis en oeuvre pas pour les calculs de résistances qui sont l'affaire d'un Bureau d'étude.
Si lors de la mise en oeuvre tout tombe qui sera responsable ?

En 2009 j'ai consulté une entreprise de construction de auvent aluminium, cette personne venait de travailler pour une entreprise et pensait tout savoir.

Il m'a remis un dossier et un prix défiant toute concurrence. Je lui ai demandé la doc de profils mis en place et ce qu'il avait prévu.

J'ai donc calculé la résistance des profils et constaté que tout s'écroulait.

Je lui ai demandé la note de calcul , là le tarif a été modifié à la hausse de 30% car les profils devaient être plus performants.

Bien évidemment je ne lui ai pas passé commande et évité des soucis futurs.
Picto recompense Membre super utile
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De : Conflans En Jarnisy (54)
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