Travaux sur solivage et traitement

Bonjour,

Personne ne vous a répondu et c'est normal sur un sujet compliqué, les gens ne se mouillent pas. Les amateurs ne savent pas, et les pros sont trop réservés même s'ils connaissent les solutions (ils ont une obligation de résultat et une responsabilité en cas de souci).

Je ne suis pas un professionnel mais j'ai rencontré beaucoup de situation compliquées depuis 20 ans sur 3 rénovations totales.

Même avec vos explication détaillées et photos bien réalisées, c'est difficile de bien se représenter la situation.
Je veux bien prendre le risque de vous conseiller mais je ne pourrai pas me rendre sur place pour voir cela en chair et en os.

Quelques observations qui peuvent peut-être vous aider :

1) Sauf illusion d'optique, votre solivage est très serré. Je dirais au maximum 25 - 30 cm d'entraxe. C'est vraiment très peu pour la portée et plutôt un très bon point surtout avec des solives dégradées (cela amoindrit la charge sur chaque madrier éventuellement affaibli).

1b) Qu'y a-t-il au dessus de ce plancher ? Pièce à vivre, grenier, du poids ?

2) Votre fille va devoir dormir ailleurs jusqu'à ce que ce soit terminé (et j'ai une petite aussi, plus grande mais bon, les enfants c'est sacré).

2b) Traiter est incontournable par précaution. Le Xylophène est une saloperie efficace. On est au mois de mai, vous pourrez aérer. Comptez 3-4 semaines avec ventilation fenêtres ouvertes et puis une fois tout refermé ça sera dans la norme du raisonnable au sens général.

3) les chevêtres et doublages sont déjà le signe qu'une consolidation a été effectuée. D'après vos ronds jaunes et rouges, à première vue je dirais que cette consolidation a été effectuée en bonne analyse et connaissance de cause, et est suffisante en termes d'ancrages. Ce qui était bouffé a été doublé. Attention, là je ne prends aucune responsabilité, je vous communique ce que je pense si c'était pour moi, avec la nuance que je n'ai pas le nez devant.

4) Si vous deviez intervenir sur cette structure, n'enlevez rien. Rajoutez. Un doublage équivaut à un remplacement, des emmerdements en moins. C'est ce qui a été fait, correctement me semble-t-il. En cas de doublage, tire-fonds.

5) Si la largeur de cet espace est de 2.5 m à 3 m, le chevêtre rouge-rouge-vert-vert-vert-rouge est suffisant pour porter le solivage non ancré.

5b) Le chevêtre au mur opposé (2 jaunes 5 verts) est sans doute suffisant, si l'ancrage du madrier double à gauche est bonne. Pouvez-vous fournir une photo plus rapprochée de cet ancrage ?

5c) Sur la demi-solive rond bleu, je ne me représente pas du tout la situation. Prenons les choses étape par étape, il faudra en reparler.

Voilà, au moins j'ai le courage de répondre. L'année qui a précédé j'ai tombé 100 m² de plancher de 1850 et quasi tout remplacé par du neuf, avec beaucoup de peurs et au final un super résultat, plein d'adaptations et la découverte de la force des sabots qui transforment une logique de solivage porté en solivage maillé. Mais ici ce n'est pas la question, vos portées m'ont l'air de ne pas nécessiter un maillage.

Cordialement,

Ganjanoof

Bonjour,

Tout d'abord merci beaucoup pour votre réponse. 

Citation:

1) Sauf illusion d'optique, votre solivage est très serré. Je dirais au maximum 25 - 30 cm d'entraxe. C'est vraiment très peu pour la portée et plutôt un très bon point surtout avec des solives dégradées (cela amoindrit la charge sur chaque madrier éventuellement affaibli).

En effet l'entraxe entre les solives est faible. A vrai dire je ne l'ai pas mesuré mais la pièce faisant 2m30 de large cela doit faire entre 20 et 30cm effectivement.
Les solives sont en bon état. Quelques traces d'attaques par-ci par-là mais superficiel. Seul le chevêtre au dessus de la porte et à proximité du mur est vermoulu.

Citation:

1b) Qu'y a-t-il au dessus de ce plancher ? Pièce à vivre, grenier, du poids ?

Au 1er il y a une partie couloir (dans la longueur de la trémie d'escalier) et la chambre de ma fille de 15 mois donc peu de charge. 

Citation:

2b) Traiter est incontournable par précaution. Le Xylophène est une saloperie efficace. On est au mois de mai, vous pourrez aérer. Comptez 3-4 semaines avec ventilation fenêtres ouvertes et puis une fois tout refermé ça sera dans la norme du raisonnable au sens général.

Le Xylophène semble l'incontournable mais j'ai tout de même cherché des alternatives.

Connaissez-vous ou avez vous entendu parler du Wood Bliss de Galtane ?

Il semble bien moins nocif et traite le bois par un procédé de minéralisation en supprimant les éléments nutritifs qui attirent les xylophages.

Cette minéralisation a donc un effet dans le temps bien supérieur au Xylophène car les nutriments étant définitivement supprimés.

Je pensais donc me tourner vers ce produit. Application pinceau ou pulvérisation pour certains endroits et injection dans chaque trou en ayant pris soin d'en expulser le max de sciure au préalable.

Citation:

3) les chevêtres et doublages sont déjà le signe qu'une consolidation a été effectuée. D'après vos ronds jaunes et rouges, à première vue je dirais que cette consolidation a été effectuée en bonne analyse et connaissance de cause, et est suffisante en termes d'ancrages. Ce qui était bouffé a été doublé. Attention, là je ne prends aucune responsabilité, je vous communique ce que je pense si c'était pour moi, avec la nuance que je n'ai pas le nez devant.

Je pense aussi que la consolidation a bien été faite.

Citation:

4) Si vous deviez intervenir sur cette structure, n'enlevez rien. Rajoutez. Un doublage équivaut à un remplacement, des emmerdements en moins. C'est ce qui a été fait, correctement me semble-t-il. En cas de doublage, tire-fonds.

Dans l'optique de traiter, il fallait que j'enlève ce qui était vermoulu du 1er chevêtre au-dessus de la porte d'entrée.

Il se trouve qu'il est tellement bouffé qu'il ne repose plus sur le mur de refend. Il semble moins endommagé au niveau de l'ancrage sur la solive perpendiculaire (double solive) mais il y a quand même une bonne moitié de son épaisseur en largeur et hauteur qui est foutue.

Je doute qu'il est encore une quelconque portée sur l'ensemble du plancher. C'est pour cela que j'envisage sérieusement de le remplacer. Quitte à étayer mais ça ne porte déjà plus sur le mur de refend.

Citation:

5b) Le chevêtre au mur opposé (2 jaunes 5 verts) est sans doute suffisant, si l'ancrage du madrier double à gauche est bonne. Pouvez-vous fournir une photo plus rapprochée de cet ancrage ?

Citation:

5c) Sur la demi-solive rond bleu, je ne me représente pas du tout la situation. Prenons les choses étape par étape, il faudra en reparler.

Les solives doubles ne sont plus ancrées dans le mur. L'assise a peut-être pourrie ou s'est faite bouffée il y a bien longtemps sans doute.
C'est pour cela qu'il a été rajouté la demi-solive qui est cloutée aux solives doubles et ancrée au mur en lieu et place des solives doubles.

Je me pose d'ailleurs la question de comment je pourrais rétablir une assise pour ces doubles solives.

Je pensais également rajouter des sabots aux jonctions solives/chevêtres afin de renforcer l'ensemble.
Pensez-vous que ça soit pertinent ?

En tout merci de vous être mouillé ;)

Re-bonsoir,

Je devais travailler sur mon chantier aujourd'hui mais... lumbago.
Vous allez peut-être me prendre pour une girouette, et vous aurez raison Il faut prendre le vent dans plusieurs directions, la rénovation c'est le métier des particuliers.

Est-ce que vous connaissez les dates même approximatives des étapes d'intervention sur ce plancher ? donc en gros de rénovation de votre maison.

On a une première génération de bouts de bois complètement bouffés (très vieux).
On a une deuxième génération de solives de résineux avec marquage de plafonds à l'ancienne, ancrages bouffés seulement sur le mur de façade (1950 ?).
Et une demi-solive qui est postérieure, je pense la dernière rénovation avant vous.

Je pense que le mur de façade a du subir des infiltrations répétées qui ont du affaiblir les pièces de charpente en contact, parce que tout ce qui ne va pas se situe là. Le plus logique c'est que ça vienne de la toiture.

Si de ce côté là vous êtes tranquille aujourd'hui, à votre place je laisserais complètement de côté le traitement (crado ou bio). Les attaques sont vieilles, pas liées à des xylophages voraces et vivants mais sans doute simplement à des conditions très défavorables il y a longtemps.

Avec une portée de 2m30 (le minimum du maillage, je m'expliquerai s'il faut sous la torture), en gros si vous avez 4 ancrages aux 4 coins, on est dans la marge d'acceptation de la rénovation.

Du côté de votre porte industrielle (jolie, sdb ?), vous avez 3 ancrages mur et un chevêtre tout petit. Aucun souci.

Du côté façade, 1 bois pourri qu'il ne vaut même pas la peine de démonter, un ancrage de chevêtre sur mur latéral qui est bon, et un doute sur la demi-solive que j'aurais aussi.

Bon, ça tient en l'état.

Tout ce qui tient à l'intérieur de mon petit dessin, selon moi, ne nécessite aucune consolidation.

Alors, mon petit dessin :



En ronds roses les ancrages murs fiables (en question : la demi-solive).

Vous avez 2 solives bien ancrées dans le mur de façade plus loin que la double solive, mais au niveau du raccord général de la structure, elles ne ne sont reliées que par le chevêtre de l'escalier qui est à l'autre bout. Et je suis certain que cela aide significativement à la stabilité actuelle. J'ai dessiné néanmoins ce trait en discontinu.

Mes traits en rose c'est mon idée du renvoi des charges sur la partie en question. Si je devais chercher à renforcer ce plancher je ne chercherais qu'à relier la double solive à un ancrage plus fort en haut à droite de l'image.

Je ne dis pas que c'est nécessaire.

Mais si vous tenez absolument à le faire, vous avez aussi besoin de place pour travailler.

Par la gauche ou par la droite, mais il faut de la place pour travailler.

J'espère que je ne vous embrouille pas plus. Enfin, personnellement, c'est à force de m'embrouiller que j'arrive à des conclusions.

Bien cordialement,

Ganjanoof

Citation:

Je devais travailler sur mon chantier aujourd'hui mais... lumbago.

Bon rétablissement alors.

Citation:

Est-ce que vous connaissez les dates même approximatives des étapes d'intervention sur ce plancher ? donc en gros de rénovation de votre maison.

Non pas du tout. Aucune idée. 

Citation:

Je pense que le mur de façade a du subir des infiltrations répétées qui ont du affaiblir les pièces de charpente en contact, parce que tout ce qui ne va pas se situe là. Le plus logique c'est que ça vienne de la toiture.

Citation:

Si de ce côté là vous êtes tranquille aujourd'hui, à votre place je laisserais complètement de côté le traitement (crado ou bio). Les attaques sont vieilles, pas liées à des xylophages voraces et vivants mais sans doute simplement à des conditions très défavorables il y a longtemps.

En effet, c'est possible qu'il y ait eu des infiltrations par le passé qui expliquerait que l'assise des doubles solives et le chevêtre soient foutus.  Peut-être aussi des périodes où la maison a été inoccupée ou manque de chauffage...
La maison daterait d'environ 1880. 

Niveau infiltration ou humidité il ne devrait pas y avoir de problème dans le futur. La façade à une ITE faite avant l'achat. Niveau chauffage c'est OK et je me torture l'esprit pour savoir comment je vais installer une VMC.
L'enduit du mur, au dessus de la porte d'entrée est en grande partie décollé. Je pense en profiter pour refaire un enduit chaux-liège de quelques centimètres sur cette partie. J'ai un reste de granulés de liège expansé. 

Le traitement serait plus pour une tranquillité d'esprit.

Citation:

Avec une portée de 2m30 (le minimum du maillage, je m'expliquerai s'il faut sous la torture), en gros si vous avez 4 ancrages aux 4 coins, on est dans la marge d'acceptation de la rénovation.

Je ne vais pas vous imposer cette torture ;)
4 ancrages aux 4 coins ça me convient.

Citation:

Du côté de votre porte industrielle (jolie, sdb ?), vous avez 3 ancrages mur et un chevêtre tout petit. Aucun souci.

Non c'est la cuisine. Mais sdb au-dessus  .

Citation:

Vous avez 2 solives bien ancrées dans le mur de façade plus loin que la double solive, mais au niveau du raccord général de la structure, elles ne ne sont reliées que par le chevêtre de l'escalier qui est à l'autre bout. Et je suis certain que cela aide significativement à la stabilité actuelle. J'ai dessiné néanmoins ce trait en discontinu.

Je pense aussi que le chevêtre de l'escalier est une pièce maîtresse pour maintenir la structure.
Cependant je ne vois pas trop comment je pourrais renforcer à ce niveau. Sur la droite c'est qu'une simple cloison en briques creuses qui sépare l'entrée de la descente de cave.

S'il faut renforcer la structure c'est dans le coin de la demi-solive.
Si je pouvais imaginer travailler sans contraintes de place je tirerais une tige filetée de 12 ou 14 entre la double solive et une de celles à droite sur la photo. Cales/entretoises de part et d'autre avant de serrer à la clé. 

Mais ça ne marche pas, il faudrait pouvoir percer dans ce diamètre dans du bois à 60 cm d'écartement. Je ne pense pas que ça soit possible. La cage d'escalier donnerait une possibilité de recul mais pas complètement et cela resterait très difficile à installer.

Zut, je vous communique seulement où j'échoue à trouver une solution.

Ganjanoof a écrit:

Bonjour,

Personne ne vous a répondu et c'est normal sur un sujet compliqué, les gens ne se mouillent pas...

...Voilà, au moins j'ai le courage de répondre.

Ganjanoof

 
c'est quoi ces critiques alakon ?!
chacun est libre de participer oupa, fais comme bon te semble mais aucune obligation d'insulter... les absents !

tssssss,  c'est vraiment de pire en pire.
et zioup