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Création d'un plancher porteur

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Env. 10 message Gard
Bonjour à tous,

Nous avons ma compagne et moi même un projet de surélévation de notre maison des années 30.
La maison fait 8x8m (côte intérieure) avec des murs en pierre de 50cm. Il n'y a que ces murs de porteurs.
Nous souhaiterions réaliser un plancher porteur en bois mais un amis maçon m'a indiqué que des poutres de 8,5m de portée n'étaient pas envisageables. L'étage comprendra 2 ou 3 chambre et un salle de bain.
Existe t-il des techniques pour réaliser un placher avec 8,5m de portée ou nous pouvons oublier la surélévation? 

Merci d'avance pour vos réponses.

Bonne journée à tous.
Messages : Env. 10
Dept : Gard
Ancienneté : + de 1 an
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Bonjour,
Il faudrait passer sur de l'acier pour une portée importante comme celle-ci, car les sections en bois serait énormes .
En acier, il faudrait compter un HEA de 400 environ à affiner par un ingénieur structure, et des solives de 300 au moins, avec en finition un plancher collaborant.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Eure Et Loir
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Env. 10 message Gard
Bonjour Gwendalfr,

Tout d'abord merci pour cette réponse rapide.
Lors de mes recherches sur internet, j'ai vu que des poutres en lamellé collé avaient de bonnes résistances mécaniques. Qu'en pensez vous?
Je n'y connais pas grand chose en construction donc si je comprends bien nous devons mettre une poutre maitresse au milieu de la maison et des solives de 4m perpendiculaires à la poutre maitresse?

Merci
Messages : Env. 10
Dept : Gard
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 200 message Seine Maritime
Bonjour,

Silverwood a fait un guide technique :
https://www.silverwood.fr/sites/silverwood/files/2019-01/Gui[...]/GuideStructureBois.pdf
Je n'hésite pas à le mettre parce qu'il est bien fait. Bien qu'il ne dispense pas d'une étude particulière, il permet d'avoir un pré-dimensionnement cohérent.

Pour cette portée de 8.50 m, des poutres en lamellé-collé de 120x360 mm avec un entraxe de 417 mm sont prescrites. Ce qui fait environ 7.7 m3 de bois !! (Peut-être 600-650 EUR/m3 pour un particulier)

La poutre acier serait peut-être plus avantageuse économiquement (?) mais sur une telle surface, il va falloir faire attention aux charges locales rapportées par celle-ci, et descendue à la fondation.

Sinon, pour les grandes portées il existe les dalles alvéolées qui sont fabriquées en usine :
https://www.kp1.fr/nos-solutions-constructives/dalle-alveolee

Le plancher est réalisable, mais c'est une question de budget.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Seine Maritime
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Env. 10 message Gard
Bonjour Hansei,

Merci pour votre réponse. Donc si j'ai bien compris, il y aurait la poutre lamellé collé au milieu et des solives d'environ 4 m perpendiculaires à la poutre lamellé collé tout les 41,7 cm?

Bonne journée
Messages : Env. 10
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Env. 70 message Indre
Rien ne vous empêche de monter un ou deux ou trois poteaux , en brique , en bois , en acier ou en béton et diminuer ainsi les portées !
Messages : Env. 70
Dept : Indre
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 200 message Seine Maritime
Non. Dans mon exemple, les poutres lamellé-collé seraient au nombre de 21 les unes à côté des autres, dont l'entraxe est de 0.417 m. Je n'ai pas fait les calculs mais je pense que les sections sont dues à la déformation qui doit être limitée.
Même si la solution est envisageable techniquement, je ne pense pas que la solution tout bois soit la plus pertinente.

Pour répondre à Vosgien, normalement toute charge doit être "descendue" jusqu'à la fondation. Créer des poteaux est possible s'ils reposent sur quelque chose, pas une simple dalle en béton armé de 12 cm. On pourrait créer des désordres.

Chaque cas est unique et demande un minimum d'étude avant d'entreprendre des travaux.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Seine Maritime
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Env. 70 message Indre
Hansei a écrit:Non. Dans mon exemple, les poutres lamellé-collé seraient au nombre de 21 les unes à côté des autres, dont l'entraxe est de 0.417 m. Je n'ai pas fait les calculs mais je pense que les sections sont dues à la déformation qui doit être limitée.
Même si la solution est envisageable techniquement, je ne pense pas que la solution tout bois soit la plus pertinente.

Pour répondre à Vosgien, normalement toute charge doit être "descendue" jusqu'à la fondation. Créer des poteaux est possible s'ils reposent sur quelque chose, pas une simple dalle en béton armé de 12 cm. On pourrait créer des désordres.

Chaque cas est unique et demande un minimum d'étude avant d'entreprendre des travaux.

Rien n' empêche de leur faire une fondation a ces poteaux !
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Dept : Indre
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Membre utile Env. 200 message Seine Maritime
Vosgien du 36 a écrit:Rien n' empêche de leur faire une fondation a ces poteaux !

Oui, bien sûr.
Le but de mon message n'était pas de décourager mais de porter une réflexion globale sur les travaux.
Picto recompense Membre utile
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Env. 4000 message 06 (6)
Bonjour

Je pense que la solution raisonnable, c'est avec un poteau au milieu. Et sa fondation donc. A moins que cela ne se révèle vraiment impossible.

A partir de là, les sections de poutres nécessaires diminuent de façon spectaculaire.
Et deviennent raisonnables.
Juste, en plus, la reprise sur les murs en maçonnerie, des appuis de la poutre principale qu'il y aura. Ca devrait être gérable.

Après avoir retourné le problème sous toutes ses coutures, vous viendrez au poteau.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 70 message Indre
C ' était bien mon avis !
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Env. 10 message Gard
Bonjour à tous.
Merci pour vos réponses.
J’ai déjà pensé au poteau mais le problème c’est que notre maison est construite sur un garage et cuisine d’été. Donc si je veux mettre un poteau je dois traverser la dalle pour atterrir dans la cuisine d’été. Je ne sais pas si c’est faisable.
Bonne soirée à tous et encore merci pour vos réponses.
Messages : Env. 10
Dept : Gard
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Env. 300 message Lot Et Garonne
Bonsoir
Chose importante il faut penser à l accès
Position de l escalier pour pouvoir Implanter la trémie.
Après on passe avec du lamellé comme de mur à mur
Attention au vibratoire pour éviter d avoir un trampoline.
Messages : Env. 300
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Env. 10 message Gard
Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses. Je vais opter pour une solution en lamellé collé avec des sections de 120x360mm.

En espérant que cela suffise.
Bonne journée à tous
Messages : Env. 10
Dept : Gard
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 300 message Lot Et Garonne
120 x360 sur 8 m C est bon au niveau dimensionnement par contre limite au niveau vibratoire.
Messages : Env. 300
Dept : Lot Et Garonne
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Env. 10 message Gard
Bonjour jdoe,

Vous me conseillerez quelle section pour réduire les vibrations?
Messages : Env. 10
Dept : Gard
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Env. 300 message Lot Et Garonne
120x400 ou 120x440 pour avoir plus de raideur
Messages : Env. 300
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Env. 4000 message 06 (6)
12 x 40, très bien pour le vibratoire. Houlà, les morceaux, à 180 kg pièce !

Pourquoi ne pas étudier en poutres en I ? Elles auraient à peu près la même dimension, mais seraient plus légères, et sans doute moins chères.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
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Env. 10 message Gard
Bonjour llovir,

Je ne connais pas ce type de poutres. Pouvez-vous m'en dire plus?

Bonne journée
Messages : Env. 10
Dept : Gard
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Env. 300 message Lot Et Garonne
On calcule une section par rapport au poids à lever ou la charge à reprendre ? Rolleyes
Messages : Env. 300
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Env. 10 message Gard
Le plancher devra supporter 3 chambres, une salle d'eau ainsi que le plafond entre le RDC et l'étage.
Messages : Env. 10
Dept : Gard
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Env. 4000 message 06 (6)
Vous pouvez chercher sur le net : Nailweb, Steico, France poutre, il y en a d'autres.
Par contre, vous serez pratiquement obligé de passer par le bureau d'étude du fabricant pour déterminer les poutres appropriées à votre cas : sections, renforts d'âme, etc ...
C'est plus technique que les poutres à section rectangulaire en BLC.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
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Env. 300 message Lot Et Garonne
Par contre comment tu accèdes à ton étage ?
Messages : Env. 300
Dept : Lot Et Garonne
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Env. 10 message Gard
Il faut que je prévoie une trémie
Messages : Env. 10
Dept : Gard
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Env. 300 message Lot Et Garonne
Tout à fait mais tes poutres de trémie vont être de sections plus importantes
Messages : Env. 300
Dept : Lot Et Garonne
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En cache depuis le vendredi 22 mai 2020 à 02h58
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