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Création d'un plancher porteur

Ce sujet comporte 25 messages et a été affiché 147 fois
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Vince20
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Gard
Ancienneté : moins d'1m
Le 26/04/2019 à 14h38
Création d'un plancher porteur
Bonjour à tous,

Nous avons ma compagne et moi même un projet de surélévation de notre maison des années 30.
La maison fait 8x8m (côte intérieure) avec des murs en pierre de 50cm. Il n'y a que ces murs de porteurs.
Nous souhaiterions réaliser un plancher porteur en bois mais un amis maçon m'a indiqué que des poutres de 8,5m de portée n'étaient pas envisageables. L'étage comprendra 2 ou 3 chambre et un salle de bain.
Existe t-il des techniques pour réaliser un placher avec 8,5m de portée ou nous pouvons oublier la surélévation? 

Merci d'avance pour vos réponses.

Bonne journée à tous.
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Gwendalfr

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 6000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 7 ans
Le 26/04/2019 à 14h42
Bonjour,
Il faudrait passer sur de l'acier pour une portée importante comme celle-ci, car les sections en bois serait énormes .
En acier, il faudrait compter un HEA de 400 environ à affiner par un ingénieur structure, et des solives de 300 au moins, avec en finition un plancher collaborant.
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Vince20
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Gard
Ancienneté : moins d'1m
Le 26/04/2019 à 14h51
Bonjour Gwendalfr,

Tout d'abord merci pour cette réponse rapide.
Lors de mes recherches sur internet, j'ai vu que des poutres en lamellé collé avaient de bonnes résistances mécaniques. Qu'en pensez vous?
Je n'y connais pas grand chose en construction donc si je comprends bien nous devons mettre une poutre maitresse au milieu de la maison et des solives de 4m perpendiculaires à la poutre maitresse?

Merci
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Hansei

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 2 mois
Le 26/04/2019 à 15h15
Bonjour,

Silverwood a fait un guide technique :
https://www.silverwood.fr/sites/silverwood/files/2019-01/Gui[...]/GuideStructureBois.pdf
Je n'hésite pas à le mettre parce qu'il est bien fait. Bien qu'il ne dispense pas d'une étude particulière, il permet d'avoir un pré-dimensionnement cohérent.

Pour cette portée de 8.50 m, des poutres en lamellé-collé de 120x360 mm avec un entraxe de 417 mm sont prescrites. Ce qui fait environ 7.7 m3 de bois !! (Peut-être 600-650 EUR/m3 pour un particulier)

La poutre acier serait peut-être plus avantageuse économiquement (?) mais sur une telle surface, il va falloir faire attention aux charges locales rapportées par celle-ci, et descendue à la fondation.

Sinon, pour les grandes portées il existe les dalles alvéolées qui sont fabriquées en usine :
https://www.kp1.fr/nos-solutions-constructives/dalle-alveolee

Le plancher est réalisable, mais c'est une question de budget.
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Vince20
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Gard
Ancienneté : moins d'1m
Le 26/04/2019 à 16h13
Bonjour Hansei,

Merci pour votre réponse. Donc si j'ai bien compris, il y aurait la poutre lamellé collé au milieu et des solives d'environ 4 m perpendiculaires à la poutre lamellé collé tout les 41,7 cm?

Bonne journée
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Vosgien du 36

Messages : Env. 70
Dept : Indre
Ancienneté : + de 1 mois
Le 26/04/2019 à 16h54
Rien ne vous empêche de monter un ou deux ou trois poteaux , en brique , en bois , en acier ou en béton et diminuer ainsi les portées !
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Hansei

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 2 mois
Le 26/04/2019 à 17h02
Non. Dans mon exemple, les poutres lamellé-collé seraient au nombre de 21 les unes à côté des autres, dont l'entraxe est de 0.417 m. Je n'ai pas fait les calculs mais je pense que les sections sont dues à la déformation qui doit être limitée.
Même si la solution est envisageable techniquement, je ne pense pas que la solution tout bois soit la plus pertinente.

Pour répondre à Vosgien, normalement toute charge doit être "descendue" jusqu'à la fondation. Créer des poteaux est possible s'ils reposent sur quelque chose, pas une simple dalle en béton armé de 12 cm. On pourrait créer des désordres.

Chaque cas est unique et demande un minimum d'étude avant d'entreprendre des travaux.
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Vosgien du 36

Messages : Env. 70
Dept : Indre
Ancienneté : + de 1 mois
Le 26/04/2019 à 17h22
Hansei a écrit:Non. Dans mon exemple, les poutres lamellé-collé seraient au nombre de 21 les unes à côté des autres, dont l'entraxe est de 0.417 m. Je n'ai pas fait les calculs mais je pense que les sections sont dues à la déformation qui doit être limitée.
Même si la solution est envisageable techniquement, je ne pense pas que la solution tout bois soit la plus pertinente.

Pour répondre à Vosgien, normalement toute charge doit être "descendue" jusqu'à la fondation. Créer des poteaux est possible s'ils reposent sur quelque chose, pas une simple dalle en béton armé de 12 cm. On pourrait créer des désordres.

Chaque cas est unique et demande un minimum d'étude avant d'entreprendre des travaux.

Rien n' empêche de leur faire une fondation a ces poteaux !
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Hansei

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 2 mois
Le 26/04/2019 à 17h30
Vosgien du 36 a écrit:Rien n' empêche de leur faire une fondation a ces poteaux !

Oui, bien sûr.
Le but de mon message n'était pas de décourager mais de porter une réflexion globale sur les travaux.
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Ilovir

Messages : Env. 3000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 26/04/2019 à 17h51
Bonjour

Je pense que la solution raisonnable, c'est avec un poteau au milieu. Et sa fondation donc. A moins que cela ne se révèle vraiment impossible.

A partir de là, les sections de poutres nécessaires diminuent de façon spectaculaire.
Et deviennent raisonnables.
Juste, en plus, la reprise sur les murs en maçonnerie, des appuis de la poutre principale qu'il y aura. Ca devrait être gérable.

Après avoir retourné le problème sous toutes ses coutures, vous viendrez au poteau.
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Vosgien du 36

Messages : Env. 70
Dept : Indre
Ancienneté : + de 1 mois
Le 26/04/2019 à 18h35
C ' était bien mon avis !
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Vince20
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Gard
Ancienneté : moins d'1m
Le 26/04/2019 à 19h51
Bonjour à tous.
Merci pour vos réponses.
J’ai déjà pensé au poteau mais le problème c’est que notre maison est construite sur un garage et cuisine d’été. Donc si je veux mettre un poteau je dois traverser la dalle pour atterrir dans la cuisine d’été. Je ne sais pas si c’est faisable.
Bonne soirée à tous et encore merci pour vos réponses.
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jdoe

Messages : Env. 200
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : + de 8 ans
Le 27/04/2019 à 22h34
Bonsoir
Chose importante il faut penser à l accès
Position de l escalier pour pouvoir Implanter la trémie.
Après on passe avec du lamellé comme de mur à mur
Attention au vibratoire pour éviter d avoir un trampoline.
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Vince20
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Gard
Ancienneté : moins d'1m
Le 30/04/2019 à 11h25
Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses. Je vais opter pour une solution en lamellé collé avec des sections de 120x360mm.

En espérant que cela suffise.
Bonne journée à tous
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jdoe

Messages : Env. 200
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : + de 8 ans
Le 30/04/2019 à 13h07
120 x360 sur 8 m C est bon au niveau dimensionnement par contre limite au niveau vibratoire.
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En cache depuis le dimanche 19 mai 2019 à 17h12

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