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Plancher mezzanines dans une grange?

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personne
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Env. 200 message Leyment (1)
Bonsoir à tous,

Je voudrais faire un plancher en bois pour aménager une ancienne grange.

Le bâtiment fait 88m2 pour 6m de haut.

Je me situe dans l'Ain(01) et suis à 230m d'altitude.

Les carrés bleus avec diagonales à l’intérieur sont des piliers qui seront crées à des endroits stratégiques selon moi.

Les traits violets seront des poutres.

Les traits verts seront des muralières en périphérie du plancher.

Les traits noir seront les solives.

Le rectangle en pointiller bleu de 5m symbolise une porte de garage de 5m par 2.15 ou 2.25m, je ne me souvient plus.

Le pan de mur ou se situe la porte de garage n'est pas encore fait, pour le moment il y a une ouverture dans le bâtiment de 11m par 6m .




J'aimerais savoir:

Si le plan tel qu'il est fait, peut être concevable dans la réalité.

Le dimensionnement de mes piliers.

La section des poutres, muralières et solives.

L'espacement entre les solives.


Au plaisir de vous lire,

Cordialement, Adrien.
Messages : Env. 200
De : Leyment (1)
Ancienneté : + de 3 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

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Env. 4000 message 06 (6)
Bonjour

Je ne sais pas quelle charge d'exploitation vous envisagez sur cette mezzanine, j'ai considéré 200 kg/m². C'est quand-même en résidentiel, pas à usage commercial ?

Pas de cloisons, pas de plafond, rien qu'un sol mince à 10 kg/m².

Avec ça, je trouve déjà de bonne sections, et même en n'étant pas très exigeant sur la limitation de flèche puisqu'il s'agit d'un local annexe.

Solives de 4 m :
Section madrier 7.5 x 22.5 en bois C24, entraxe 50 cm
flèche finale L/310

Solives de 3 m :
Section bastaing 6.3 x 17.5 en bois C24, entraxe 50 cm
flèche finale L/290

Sommier de 7 m :
Section poutre BLC en GL24, en 14 x 44
Flèche finale L/275

Sommier de 5 m :
Section poutre BLC en GL24, en 10 x 36
flèche finale L/290

Sommier de 3 m :
Section BLC en GL 24 8 x 24
flèche finale L/310

Le poteau central le plus chargé à 5 tonnes (ELU), est facilement justifié en 15 x 15 (taux de travail à 50 %).
Mais comme c'est lui qui porte tout, il vaut mieux le prévoir large, en cas de choc, s'il y a le feu, etc ... et je dirais 20 x 20. Ce sera aussi plus facile pour l'appui des poutres.

Une question délicate sera la réalisation de l'appui de tout ça sur la maçonnerie.
Avec 450 à 600 kg/ml (non pondéré) pour l'appui des solives, il faut de bons scellements dans la maçonnerie. Voir, le cas échéant, avec les fabricants de chevilles et résines ce qu'ils proposent adapté à l'état de vos murs.

Épaisseur mini 6.3 cm, pour 5 cm utile, pour la muralière. Là certains vous diraient la demi hauteur de la solive. C'est selon.

Il est toujours possible de faire porter la muraillère sur des poteaux, s'il est possible de les appuyer quelque part.

Ceci étant dit, je tiens à préciser que je ne vous fais pas une étude de BET, laquelle si elle se fait, contiendra beaucoup plus de choses que je n'en n'ai abordées.Prenez bien l'avis de professionnels avant de définir votre projet définitif.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 200 message Leyment (1)
Merci beaucoup pour votre réponse qui me parait déjà bien détaillé.

En effet ce plancher n'aura aucun usage commerciale.

Concernant les pilliers:

Je pensais utiliser des boisseaux de 30X30X25 avec un chaînage carré 10X10 diametre 7mm à l'interieur. Le tout posé sur une semelle de fondation 50X50X50 ferraillé en conséquences.

Concernant les murs:

Les 2 cotées de 8ml sont en agglos

La longueur de 11ml qui est deja en place est faite de 5ml d'agglos et le reste en pierre pisé.

La longueur de 11m avec la porte de garage que je vais concevoir sera en agglos avec chaînages verticaux/horizontaux, bref à mon avis tout ce qu'il faut pour que ça ne s'envole pas!

Sur ces 3 murs(pour l'instant) repose une charpente métallique légère avec un toit en fibrociment.

Pour finir par les muralieres:

Je pense les faire reposer sur des poteaux que je viens de vous decrire.
En effet, ce n'est pas moi qui ai monté les 3 murs de cette grange.
Donc ma confiance est limité en ces derniers.

je vous cite:
Épaisseur mini 6.3 cm, pour 5 cm utile, pour la muralière. Là certains vous diraient la demi hauteur de la solive. C'est selon.

Je ne comprends pas ce point la.

Hauteur de la muralière = hauteur solive+sa moitié  ???


Merci encore pour votre réponse.

Adrien
Messages : Env. 200
De : Leyment (1)
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 4000 message 06 (6)
Les longueur d'appui d'une solive est mini de 5 cm.

Pour certains, la longueur d'appui ne devra pas être inférieure à la demi hauteur de la solive, soit par exemple 11.25 cm pour des madriers. Ca ferait de belles muraillères dans ce cas.

Le long des murs, vous pouvez avoir davantage de poteaux (qui peuvent être en bois) pour ne pas avoir une section de muraillère trop forte.
Si vous avez la possibilité d'appui de ces poteaux.

Le poteau le plus chargé, à 5 tonnes, nécessite un bon sol de fondation pour une semelle 50 x 50. Sinon, prévoir plutôt 70 x 70 voire 80.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 200 message Leyment (1)
Bonsoir,

Je vous remercie pour votre explication.

En gros l'appui pour les:

Madriers: sabots de 11.5 de profondeur.

Bastaings: sabots de 8.5 de profondeur.

Concernant les muralieres devront elles êtres de sections égales aux sommiers qui y sont parallèles?

Ou alors elles seront calculées par rapport aux solives qui viendront se fixer dessus?

Concernant l'appui des poteaux, une partie du sol de la grange est en terre et une autre en béton .

Donc si mise en place des poteaux béton ou bois il y a ! Coup de disqueuse, pelle pioche trou de 50x50x50 pour les piliers dit "standard" et pour celui chargé à 5T  trou de 80x80x50 .

Merci à vous,

Adrien
Messages : Env. 200
De : Leyment (1)
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 4000 message 06 (6)
Avec les muraillères, si vous les appuyez sur poteaux, il faudrait définir un positionnement des poteaux. Si ils sont très espacés, il faut des muraillères en fonction de la portée ; ça peut donner autant que les sommiers de rives. Sur les 8 m, il faut au moins un poteau de plus.
Il n' y en a pas aux angles ?
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 200 message Leyment (1)
Bonjour, je peux mettre des poteaux ou je veux il me faudra seulement faire les fondations pour. Je peux mettre un poteau tout les 2 ou 3 m.
Messages : Env. 200
De : Leyment (1)
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 4000 message 06 (6)
Alors je dirais deux poteaux sur la longueur de 8 m, et un sur la longueur de 7m. Pour rester dans des valeurs correctes pour la muraillère.
Ca marcherait avec une section 10 x 25 en bois C18. Sinon en fonction des sections que vous pouvez vous procurer.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 200 message Leyment (1)
Merci beaucoup pour toutes vos réponses/conseils. Auriez-vous une idée du budget si je faisais tout faire par un charpentier ? J'ai regardé un peu les prix de toutes les sections de bois dont j'aurais+ besoin+toutes les fixations, ça me reviendrait à 3000€ environ.
Messages : Env. 200
De : Leyment (1)
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 4000 message 06 (6)
En consultant des charpentiers vous aurez sans doute d'autres propositions techniques. Et des grosses variations de prix d'un à l'autre. Disons une moyenne de 160 € HT / m² avec le plancher.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 200 message Leyment (1)
Bonsoir, Merci encore pour toutes vos réponses, c'est super sympa d'avoir pris le temps de me répondre. Bonne continuation ! Adrien
Messages : Env. 200
De : Leyment (1)
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 4000 message 06 (6)
Tiens, en me relisant, je me dis que j'ai peut-être un peu court pour le sommier de 5 m, en 10 x 36. Ça tient sans problème, mais il risque d'y avoir une flèche que l'on dégauchira à l'oeil en entrant, qui même dans une grange, ne ferait pas bon effet.
En 10 x 40, ça serait plus carré.

Après, cela la sensibilité de chacun à la déformation visuelle de son ouvrage.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
En cache depuis le dimanche 24 mai 2020 à 23h28
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