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Poutre et solives Résolu

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Env. 10 message Pas De Calais
Bonjour à tous
En naviguant sur le forum je me suis aperçu que certains maîtrisent très bien les calculs c est pour cela que je vous demande vos avis

Je fais une extension de maison de dimension intérieur 8.80 m par 5.6 m
L Extension sera en parpaing
Pour le plancher g choisi de placer une poutre 20x30 en 5.6 m au milieu du bâtiment (4.40 m a l axe)
Cette poutre sera posé sur des sabot fait maison (en cornière 10x10 par 1 cm d épais )
Les sabots seront fixé dans des dés de béton de 50 x 50 inclus dans la maçonnerie
Pour le solivage j ai choisis des madriers 75x225 de 4 m espace de 40 a l axe avec 2 entretoises de la même section

La pièce situe au dessus de se plancher sera à 2/3 de chambre et dressing et a 1/3 de Grenier pour petit stockage
Pensez vous que l ensemble est correct?
Merci d avance de vos réponses
Messages : Env. 10
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 4 ans
 
message
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

Duckhunter a écrit:...
Pour le plancher g choisi ...

Pour le solivage j ai choisis ...


sur quelles bases ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10 message Pas De Calais
Bonsoir Elisa
Pour rien te cacher la poutre en sapin je l ai récupérer et pour les solives g pris du madrier en pensant qu en le mettant à 40 à l'axe ca serait du solide
C est pour cela que je demande des avis 😉
Petite précision le plancher sera du ctbh22
Messages : Env. 10
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 4000 message 06 (6)
Bonjour

Pour les solives, ça pourrait peut-être passer ric-rac.
Mais la poutre sur 5.60 m, non. Il faudrait une grosse poutre BLC, ou du métal, ou mettre deux poutres qui couperaient en 3 les 8.80 m.

Mais pouvez-vous préciser : quel type de local en RdC ? habitation ?
quel revêtement de sol prévu ? plafond suspendu et isolation sous les solives de plancher ?
autres charges venant sur le plancher ?
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 10 message Pas De Calais
Bjr ilovir
Alors l étage sera une chambre avec parquet flottant et dressing
Le bas un garage avec un simple lambris pvc pour plafond
L isolation de la laine de verre entre solive
Messages : Env. 10
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 10 message Pas De Calais
Aurait tu une idée des dimensions de la blc ?
La blc Peut elle tenir sur sabot également?
Peut ton visser des sabots dans la blc?
Des madriers avec une portée de 4 m c est ric rac?
Merci de tes réponses
Messages : Env. 10
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 4000 message 06 (6)
J'ai compté 6 kg / m² plafond et isolation, et 9 kg / m² le parquet. + Cloisons 50 kg.

En plancher d'habitation, les solives sont justifiées en entraxe 0.416 m (parce que c'est un sous-multiple de la longueur de 2.50 m). En entraxe 0.395 m, ce qui correspond au diviseur entraxe de 5.60 m, elles le sont un petit peu mieux : on gagne quand-même 5%.

Le critère dimensionnant est la flèche à long terme, qui peut se trouver un peu dépassé dans la partie grenier, du fait d'un stockage permanent. Mais seulement de 2 mm !

Pour la poutre BLC en GL 24h, on retrouve le même critère dimensionnant, proche de la limite.

Poutre et solives sont donc justifiées individuellement.

Si on additionne, on trouve au milieu de la solive du milieu, une flèche de 1.06 /2 + 0.86 = 1.39 cm soit 1/400 de la largeur de 5.60 m du plancher à cet endroit. Ce qui reste acceptable mais peut "agacer" une éventuelle cloison.

Par contre les critères de confort vibratoire sont à la peine : la composition des fréquences de 8.6 et 9.4 donne 6.4 Hz, inférieur aux 8 Hz préconisés. Les autres critères ne sont pas affectés. Un peu d'inconfort à ce niveau, donc, mais pour retrouver 8 Hz, il faudrait fortement surdimensionner, genre solives en 10 x 22.5 et BLC en 30 x 60.

Pas de problème pour la fixation de sabots dans la BLC. A mon avis, il vaudrait mieux les fixer par pointes ou tire-fonds, plutôt que par boulons ou tiges qui vous feraient percer la poutre dans la partie travaillante.
La BLC peut se fixer aussi par sabot : voir les charges à reprendre sur les tableaux de résultats ci-joints. Choisir les chevilles adéquates en fonction du matériau dans lequel vous fixez : charge ELU admissible par les chevilles = (en général) 1.33 x charge ELS indiquée.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
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Env. 10 message Pas De Calais
Merci ilovir pour les infos.. jsuis etonne qd meme que la poutre 20×30 ne fait pas l affaire.. si je fais un poteau beton au milieu de cette poutre cela change t il la donne?
j ai regarde un peu et une poutre 30×60 en blc ca courre pas les rues..
en tout cas merci bcq
Messages : Env. 10
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 4000 message 06 (6)
Avec un poteau au milieu, ça change évidemment tout. Mais il faut avoir la fondation pour le poteau. 5.60 m, ça fait déjà une grande portée pour une bande de chargement de 4.40 m de large.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
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Env. 10 message Pas De Calais
Merci.. mais il est vrai que c dommage de faire un poteau si on peut faire sans..
j attaque mon terrassement que la semaine prochaine donc tout est encore possibleBiggrin
Jpense choisir la solution ipn dans la maconnerie avec biensur parpaing poteau depuis les fondation pour les assisses..
encore une petite question la taille de l ipn vous en avez une iddee?
Messages : Env. 10
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 700 message Talant (21)
Bonjour Duckhunter

Poutre sur 2 appuis portée 5.60 m, bande de chargement de 1.25x4.40m (coef 1.25 car solives sur 3 appuis).
avec charges suivantes: plafond placo isolé +solives+ctbh22+parquet stratifié+cloisons placo environ 115kg/m2
                                  charge d'exploitation 150kg/m2
Poutre en IPE 270  poids propre 36.1kg/ml  contrainte :15.7dan/mm2   flèche totale: 12.7mm , environ 1/440em OK
flèche sous charges variables:7mm , environ 1/800em OK

Conclusion poutre IPE 270 justifée.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Talant (21)
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Env. 4000 message 06 (6)
Avec un poteau vers le milieu de la portée de 5.60 m, la poutre 20 x 30 peut être employée et devient même surabondante.
Taux de travail en flexion de l'ordre de 30 %, et flèches insignifiantes inférieures à 3 mm.
Ceci pour la poutre en continuité sur l'appui sur poteau : en un seul morceau de 5.60 m.
Les solives peuvent être appuyées par sabots.

C'est donc une solution possible.

Dans ce cas, prévoir une fondation de poteau pour 3.8 tonnes.
Par exemple semelle 60 x 60 si le sol accepte 1 bar, ce qui n'est pas très difficile. Et moins de semelle si le sol est meilleur.

Je suis resté aux charges que vous avez indiquées, ce qui fait 100 DaN / m² en poids propre. Mais avec 115 DaN comme Rondu, ce serait sans incidence.

Par ailleurs, je n'ai pas considéré les solives sur 3 appuis en continuité. Puisque vous envisagez de les appuyer sur la poutre par sabots, elles ne sont pas en continuité sur les 8.80 m. Mais si elles l'étaient, cela ne changerait toujours pratiquement rien pour les résultats ci-dessus.

De plus, le confort vibratoire est obtenu avec une fréquence propre de l'ensemble de 8.6 hz.

Avec un poteau au milieu, on n'est plus sur la même planète.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 10 message Pas De Calais
Merci à vous deux de prendre le temps de faire les calculs, j apprécie vraiment encore merci

Je vais donc partir sur l IPE de 270 car le poteau dans le garage m embétait un peu.
Par contre les solives devront être posé sur l IPE ou on peut les faire tenir sur l'aile inférieur de l IPE ?
Messages : Env. 10
Dept : Pas De Calais
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Membre utile Env. 700 message Talant (21)
Re
Les 2 solutions sont possibles.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Talant (21)
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Env. 10 message Pas De Calais
Merci rondu

Un appui de l ipe sur parpaing poteau est suffisant ou faut t il prevoir une assise plus importante?
Messages : Env. 10
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Env. 10 message Pas De Calais
Ptite reponse?
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En cache depuis le vendredi 22 mai 2020 à 14h50
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