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Vide sanitaire, indispensable?conseillé? ou parfois inutile?

Ce sujet comporte 16 messages et a été affiché 7.386 fois
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looby
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 12 ans
Le 03/11/2006 à 14h06
vide sanitaire, indispensable?conseillé? ou parfois inutile?
bonjour à tous, nous sommes en pleine éllaboration des plans de la maison et on se demande si le vide sanitaire est tres utile dans notre situation; certains constructeurs ne veulent pas faire l'impasse et d'autres nous disent que dans notre cas c'est inutile. On ne sait pas quoi en penser. merci d'avance!
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Pierre01

Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 14 ans
Le 03/11/2006 à 14h14
Le vide sanitaire est une solution parmi d'autres...

Demande à FranceL, je suis sûr qu'il va te conseiller une dalle portée Biggrin

Tout dépend du terrain et de la hauteur de la maison par rapport au sol naturel.

Si le sol est vraiment mauvais, tu peux utiliser un radier-bêche (cela se fait couramment chez nous dans le Nord).

Le gros avantage du vide-sanitaire, c'est que tu grades un accès aux canalisations qui passent dessous : eaux vannes, eaux usées.
Mais il est tout à fait possible de prévoir un vide-sanitaire sous les WC, salle de bains et autres cuisines et prévoir un autre type de plancher bas ailleurs.

Le vide-sanitaire, hors cet accès possible aux canalisations et son utilisation dans certains cas très particuliers (nappe phréatique très haute, eau sous la maison, terrain très mauvais..) n'a aucun intérêt.
[/quote]
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FranceL

Messages : Env. 3000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 13 ans
Le 03/11/2006 à 21h55
Citation: Demande à FranceL, je suis sûr qu'il va te conseiller une dalle portée

Dalle portée, c'est quoi ça Unsure Laugh Laugh Laugh Il faudait que tu nous dise, Pierre, comment ça fonctionne Unsure Unsure

Plus sérieusement, le VS présente beaucoup d'avantages (et pas que ceux donnés par Pierre) et rien que pour des question de site (sol, présence d'eau, ...) 80 % des maisons devraient être construites sur VS.

Et avec celles qui peuvent être construites avec dallage sur terre plein, il reste toujours un risque important de tassements en périphérie. Egalement, le nouveau DTU dallage est devenu très contraignant si bien que le coût d'un VS est comparable.
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On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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Pierre01

Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 14 ans
Le 03/11/2006 à 23h35
Citation: Egalement, le nouveau DTU dallage est devenu très contraignant si bien que le coût d'un VS est comparable

Mais pour des produits différents! Il faut donc choisir la technique la mieux adpatée.
Comme toujours en bâtiment, il n'y a jamais de tchnique meilleure qu'une autre : il y a des techniques adpatée au cas particulier ou non.

Pour savoir ce qu'est une dalle portée : voir page 6 de ce document commercial (!) :
http://www.promo-pse.com/pdf/Guide_PSE_SOLS.pdf
On en comprend bien l'intérêt : cela permet d'éviter les tassements lorsque le sol n'est pas apte à recevoir un dallage sur terre-plein.

Chacun connait cette technique :
http://www.sols-et-fondations.fr/telechargement/DocVS.pdf
Le coffrage Biocfra VS est uniquement employé lorsque'il y a des risques de gonflement du sol qui entrainerait des fissures dans la dalle portée. Il est évident qu'au contraire, sur un sol qui a tendance à se tasser, il est totalement inutile.

Ceci dit, je ne milite pas pour la pdalle portée, c'est une solution technique parmi d'autres..

Par contre, je la conseille fortement lordsqu'il s'agit de poser au dessus de dallage une isolant puis une chape (surtout si il s'agit d'une chpae d eplancher chauffant).
En effet, dans ce cas, pas de risque de tassement et le pont thermique lié à la dalle portée n'existe plus.

Pour savoir comment réaliser u dallage conforme à la norme NF P 11-213 (DTU 13. 3) (voir onglet "dallage") :
http://coinduprojeteur.free.fr/

Citation: le VS présente beaucoup d'avantages (et pas que ceux donnés par Pierre)

Il aurait été sympa de dire lesquels Crying
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FranceL

Messages : Env. 3000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 13 ans
Le 04/11/2006 à 11h28
Citation: Pour savoir ce qu'est une dalle portée : voir page 6 de ce document commercial (!) :
http://www.promo-pse.com/pdf/Guide_PSE_SOLS.pdf
On en comprend bien l'intérêt : cela permet d'éviter les tassements lorsque le sol n'est pas apte à recevoir un dallage sur terre-plein.
Pierre, une fois de plus je pense que tu n'as rien compris à ce que tu appelles une "dalle portée". Ce terme a été employé il y a quelques années pour désigner la dalle sur terre plein qui se continuait sur les murs de soubassements, l'objectif étant d 'éviter les affaissements en rives. Bien entendu, les rives de la dalle étaient armés sur 80 cm environ. Cette technique (hors norme) a été abandonnée depuis la RT 2000 notamment à cause du pont thermique.
Et ce dont parle PSE c'est de cette technique :

Terre-plein de Maisons Individuelles

Cas de la dalle dite “portée”
Cette solution ne permet pas le traitement du pont
thermique en about de dalle, sauf dans le cas d’une isolation
extérieure du mur de sous bassement.



Citation: Chacun connait cette technique :
http://www.sols-et-fondations.fr/telechargement/DocVS.pdf
Le coffrage Biocfra VS est uniquement employé lorsque'il y a des risques de gonflement du sol qui entrainerait des fissures dans la dalle portée. Il est évident qu'au contraire, sur un sol qui a tendance à se tasser, il est totalement inutile.
C'est une technique réservée aux bâtiment industriels, dans certains cas. La mise en oeuvre est délicate, notamment pour la mise en place des canalisations sous dalle .... C'est complètement inadapté aux MI. Pourqoi ne pas faire tout simplement plancher poutrelles/hourdis. C'est plus économique, c'est facile à mettre en oeuvre, il n'est pas nécessaire de faire un remblai, ...

Citation: Ceci dit, je ne milite pas pour la pdalle portée, c'est une solution technique parmi d'autres..
Donne nous des exemples en MI ! Les constructeurs ne sont pas fous !!!

Citation: Par contre, je la conseille fortement lordsqu'il s'agit de poser au dessus de dallage une isolant puis une chape (surtout si il s'agit d'une chpae d eplancher chauffant).
En effet, dans ce cas, pas de risque de tassement et le pont thermique lié à la dalle portée n'existe plus.
C'est n'importe quoi ! Désolé.


Ce qui me pertube, Pierre, dans tes interventions (qui sont loin d'être négatives !) c'est que, toi qui prétend être un technicien de la DDE, tu n'apportes aucune référence à des textes officiels pour étayer tes affirmations mais uniquement des références à des sites marchands dont la fiabilité peut être mise en doute. C'est très curieux ! Ce n'est pas normal ! Expliques nous ! Wink
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On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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looby
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 12 ans
Le 04/11/2006 à 14h09
Blushalors quoi penser de toutes ces explications? c'est tres technique! je m'y pert un peu... Laugh
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radeonjc

Faux membre présumé

Messages : Env. 700
Ancienneté : + de 13 ans
Le 04/11/2006 à 14h39
tu fais un vide sanitaire si le terrain y oblige c est tout, après certains CT font des vides sanitaires sur 100% de leur maison, certains diront que c est meilleur pour l isolation...............le + important c est le terrain
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Signature effacée par un modérateur pour non respect de la charte du site.
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jpaul

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 10000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 15 ans
Le 04/11/2006 à 16h47
Un vide sanitaire, c'est ce qu'il y a de mieux dans 80% des cas.
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Maître d'oeuvre - CSPS
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lebouru

Messages : Env. 300
De : 37 (37)
Ancienneté : + de 13 ans
Le 04/11/2006 à 16h55
80% des cas ou le risque (argileux ) est identifie cf le site Argiles.fr...
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Pierre01

Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 14 ans
Le 04/11/2006 à 19h50
Citation: . Ce terme a été employé il y a quelques années pour désigner la dalle sur terre plein qui se continuait sur les murs de soubassements, l'objectif étant d 'éviter les affaissements en rives


je ne parle pas de cela mais d'une "vraie" dalle!
comme une dalle béton d'étage!
pas difficile à comprendre!

pourquoi voudrais tu des textes qui t'explique comment faire une dalle?
Tu es un drôle toi!

Récapitulons : Tu peux donc faire :
- un dallage,
- une dalle portée,
- une dalle sur VS,
- un radier.

Pour chacune des solutions, tu peux isoler dessous (voire au sein de la dalle si ta dalle sur VS est faite en plancher poutrelles - hourdis isolant. ou au dessus en coulant ensuite une chape flottante.

Rien ne t'oblige évidemment à retenir la même solution partout.

Pour réaliser une dalle, il y a plusieurs techniques :
- une dalle pleine que l'on coffre au dessous (d'où l'intérêt de la dalle portée : inutile de coffrer, c'est le terrain naturel qui sert de coffrage et ensuite, il vit sa vie comme il le veut!
Biggrin ).
- une dalle sur prédalle, (qui évite le coffrage : le plus souvent, fonction da la portée, une rangée d'étais suffit,
- un plancher poutrelles-hourdis, déjà citée ci-dessus,
- par éléments préfabriqués (ce fait en MI (vu sur ce site..) et sont souvent utiliser en bureaux (13m de porteé) ou en établisements scolaires).

Bon, évidemment, cela pour le béton.. car ensuite, il y a d'autres techniques possibles!!
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FranceL

Messages : Env. 3000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 13 ans
Le 04/11/2006 à 21h03
Citation: pourquoi voudrais tu des textes qui t'explique comment faire une dalle?
Ce n'est pas du tout ce que je demandais. Une fois encore tu répond à côté. Au lieu de faire référence à des documents pris sur des sites marchands, fais plutôt référence à des textes officiels : ils sont très nombreux et largements suffisants. Ce serait plus sain, me semble-t-il, surtout venant d'un fonctionnaire Wink


Citation: Récapitulons : Tu peux donc faire :
- un dallage,
- une dalle portée,
- une dalle sur VS,
- un radier.

Inutile de répéter ce qe tout le monde sait. Sauf que la dalle portée telle que tu la décrit n'existe pas dans le vocabulaire du bâtiment. De plus ce principe de construction ne présente aucun intérêt pour les MI. C'est ce que j'ai rappelé précédemment.
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Pierre01

Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 14 ans
Le 04/11/2006 à 21h13
Citation: fais plutôt référence à des textes officiels : ils sont très nombreux et largements suffisants

Mais qu'attends tu d'un texte?
Il y a le BAEL qui t'explique comment calculer une dalle : que veux tu de plus?

C'est amusant de se raccrocher de cette manière à un texte...
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FranceL

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Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 13 ans
Le 04/11/2006 à 22h16
Pierre01 a écrit:
Citation: fais plutôt référence à des textes officiels : ils sont très nombreux et largements suffisants

Mais qu'attends tu d'un texte?
Il y a le BAEL qui t'explique comment calculer une dalle : que veux tu de plus?

C'est amusant de se raccrocher de cette manière à un texte...


Pierre, tu est "bête" ou tu le fais exprès ? Je parie pour la deuxième solution Biggrin Biggrin Biggrin

Il n'y a pas que le BAEL, il y a le CCH, les normes, les DTU, les CPT, les avis techniques, les règles professionnelles, .... Ce sont les seules références valables, pas les sites marchands !!!!
Calculer du béton, c'est du domaine de la simplicité pour les MI. Calculer une dalle béton ce n'est pas la concevoir dans son environnement ! Concevoir et construire une MI c'est du domaine de la complexité !!
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Pierre01

Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 14 ans
Le 05/11/2006 à 08h46
Citation: il y a le CCH, les normes, les DTU, les CPT, les avis techniques, les règles professionnelles

Oui, mais ce ne sont pas ces documents qui expliquent les solutions à retenir!
ls disent simplement comment les mettre en oeuvre une fois que tu les a choisies!
Et ce qui dit comment mettre en oeuvre une dalle, c'est le BAEL 91 révisé 99 Biggrin
Dans ta longue liste, tu as oublié les réglementations (thermique, acoustique, antisismique, sécurité-incendie et accessibilité aux handicapés) sans oublier ltous les autres codes qui s'imposent hors le Code de la Construction et de l'Habitation (CCH).
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FranceL

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Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 13 ans
Le 05/11/2006 à 09h28
Pierre01 a écrit:

Dans ta longue liste, tu as oublié les réglementations (thermique, acoustique, antisismique, sécurité-incendie et accessibilité aux handicapés) sans oublier ltous les autres codes qui s'imposent hors le Code de la Construction et de l'Habitation (CCH).
Bravo Pierre, tu progresses !! Biggrin Biggrin Biggrin

Citation: Oui, mais ce ne sont pas ces documents qui expliquent les solutions à retenir! ls disent simplement comment les mettre en oeuvre une fois que tu les a choisies!
Non, pas seulement, ils permettent justement de faire un choix en intégrant tous ces paramètres. C 'est un travail d'architecte, de concepteur.

Citation: Et ce qui dit comment mettre en oeuvre une dalle, c'est le BAEL 91 révisé 99 Biggrin
Non, le BAEL ne donne principalement que des éléments de calcul de béton. Une dalle ça se pose, ça recoit, c'est relié, ça des fonctions autres que de porter, ... ça ne peut être mis en oeuvre qu'en tenant compte des contraintes de l'environnement au sens large. Et le BAEL est insuffisant
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On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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En cache depuis le samedi 12 octobre 2019 à 11h53

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