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Comment traiter mauvaises herbes

Ce sujet comporte 111 messages et a été affiché 3.144 fois
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Photographe Env. 200 message Saint-gilles (35)
Bonjour,

Mon terrain d'environ 250 m² restants se retrouvent infester de mauvaises herbes, en partie. Il y a pas mal de travail à réaliser pour retirer les mauvaises herbes. Comment y procéder, sachant que j'ai déjà commencer à le faire manuelement (grâce à un couteau ou un outil desherbant).

L'inconvénient est que cela fait de gros trous dans la pelouse.

J'ai essayé sur une petite surface de mettre la solution KB Gazon 3 en 1 il y a 8 jours, cela a fait noircir les mauvaises herbes mais ces dernières restent enracinées.

Quelle solution envisager ? Continuer le travail manuellement, puis resemer et engraisser ? Mettre un desherbant selectif (round up en propose t'il ?) ?

Merci pour votre aide,
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Messages : Env. 200
De : Saint-gilles (35)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la création et la décoration d'un jardin...

Allez dans la section devis paysagiste du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de paysagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les paysagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-47-devis_paysagiste.php
 
Membre super utile Env. 8000 message Aveyron
Bonjour, De grâce pas de roundup, ça se retrouve dans les nappes phréatiques donc dans l'eau que nous buvons, et ça reste dans l'organisme pendant très longtemps.

Si ça fait des trous dans la pelouse, remettre un peu de terre dans le trou et quelques graines de gazon.

Si on tond souvent, on a moins de mauvaises herbes.

Et puis, ce n'est pas si grave une "mauvaise herbe" qui n'est pas toujours mauvaise d'ailleurs. ça ne vaut pas le coup de tout empoisonner et d'enrichir les fabricants qui n'ont aucune morale.
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Le Roundup est inadapté pour cet usage; c'est dommage, c'est un excellent herbicide.

Tu as le choix entre le désherbage manuel et le désherbage chimique (type KB gazon) qui tous deux tueront les "mauvaises herbes" (c'est l'effet recherché) en laissant des "trous" qui seront comblés par le gazon (mais il faut le temps que le gazon repousse, évidemment)...
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De : Arzal (56)
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Env. 60000 message
Bonjour
pitié ,pas de round-up !En plus de sa toxicité (il est classé cancérogène probable pour l'homme ), il n'a qu'un effet temporaire et certaines plantes lui résistent.
comme la surface n'est pas énorme, ça se fait très bien manuellement, en essayant d'avoir le plus possible de racines (en particulier pour chiendent,pissenlit, chardons) .
S'il y a des pissenlits en fleurs, il faut les enlever rapidement avant qu'ils s'égrènent ,idem pour les chardons .
Je n'ai pas essayé mais il parait que l'eau de cuisson des pommes de terre (ou de leurs épluchures) est efficace .
Il ne faut pas espérer avoir un gazon parfait ,sinon on en est esclave et on pollue l'environnement avec des pesticides .
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
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Env. 60000 message
DOUBLON
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 500 message Marne
Le mieux, ce sont ceux qui n'utilisent pas de glyphosate car ils ne veulent pas prendre de risques pour leur santé et qui désherbent mécaniquement... avec la clope au bec! LaughLaughLaugh
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Env. 60000 message
Bonjour

clope ou pas clope, les lymphomes (cancers du sang) et la maladie de Parkinson sont reconnus depuis peu en maladies professionnelles pour les professionnels exposés à des pesticides .. . Cela incite à la prudence .
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 500 message Marne
Désolé pour la longueur du texte, j'ai essayé de faire au plus court

Je n'ai jamais dit le contraire, mais il faut arrêter de ne voir le mal que sur certaines choses et fermer les yeux sur le reste sous prétexte qu'il nous parait plus indispensable.

Exemples:
-Le tabac, tout le monde sait qu'il tue beaucoup plus de personnes que le glyphosate chaque année, pourtant on n'en fait pas tout un cinéma. Le principal, c'est qu'il fasse du bien à certains et qu'il enrichisse l'état qui fait semblant de lutter contre en augmentant les taxes histoire de bien remplir les caisses.

-La voiture, qui tue également un grand nombre de personnes chaque année. Pourtant, il s'en vend de plus en plus.

-La voiture (encore), qui rejette dans l'air grand nombre de chose sympa à respirer (ces mêmes choses qui retombent avec la pluie pour se fixer sur les légumes sois disant "bio" de certains)

-La voiture (toujours) électrique, qui se recharge grâce au nucléaire

-Les meubles en agglomérés, remplis de produits chimiques mais qui sont de plus en plus présents dans nos maisons

J'en passe volontairement, car il n'y aurait pas assez de la soirée.

Je suis agriculteur, j'utilise ces produits couramment et, utilisé avec précaution et parcimonie, ils ne sont pas forcément plus dangereux que les exemples cités au dessus.
Bien que les médias voudraient vous faire croire le contraire, les agriculteurs font partis des gens les moins touchés par les cancers (chiffre encore augmenté à cause des cancers de la peau provoqués par le soleil).

Les produits phytosanitaires peuvent aussi être appelés "médicaments des plantes" car ils ont le même rôle que nos médicaments, ils sont produits par les mêmes firmes pharmaceutiques et sont fabriqués sur des chaines similaires.
Il ne faut surtout pas oublier que régulièrement, des personnes décèdent suite à des effets secondaires dû à la prise de certains médicaments!

 
Faire abstraction de tous ces exemples, pour crier au scandale dès qu'une personne utilise une goutte de tel ou tel produit, c'est:
1) être d'une mauvaise foi infinie
2) ne pas vraiment connaitre son sujet

et quand on ne connait pas réellement le pourquoi du comment d'une chose, on évite d'en parler, ça évite de raconter des bêtises 

Encore désolé pour ce pavé, mais contrairement à d'autres sections où je ne fais que prendre des infos, ici, je sais de quoi je parle

@Phyl62, ne crois surtout pas que j'ai quelque chose contre toi, mon message est général, il ne s'adresse à personne en particulier
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Env. 60000 message
Bonsoir ced.
Pour rappel, la question initiale était comment enlever les mauvaises herbes dans un terrain de 250m2 mais on n'a plus de nouvelles de l'auteur du sujet UnsureWink
Mon point de vue est qu on peut se passer de pesticides dans cette situation.
Je n'ai pas ta confiance dans l'industrie chimique. Tous les ans,des pesticides sont interdits. Quels seront les prochains ?
Prends soin de toi!Wink
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 500 message Marne
Phyl, bien sur, je suis un peu (beaucoup) hors sujet, mais je suis de plus en plus intolérant à certaines réactions.
Certaines choses sont simples à mettre en place, mais les agriculteurs font aussi de gros efforts qui leur coutent réellement beaucoup d'argent pour préserver au maximum la nature (et accessoirement faire plaisir aux bobos écolos mais en vain...) et pourtant ils sont de + en + critiqué par des gens qui ne savent pas de quoi ils parlent et ça... c'est franchement décourageant!

Pour le coup, bien sur qu'il pourrait se passer de la chimie, surtout qu'il n'y a que très peu de produit grand public capables de l'aider.
Mon coup de gueule du soir était surtout que tout le monde montre systématiquement du doigt le glyphosate (qui n'est vraiment pas le produit le plus dangereux pour les personnes et la nature s'il est correctement utilisé) alors que la pollution vient de tous (mais là on préfère souvent fermer les yeux).

Je travaille avec et pour la nature. J'ai un fils de 5ans, qui fera peut être le même travail un jour et je n'ai donc pas envie de lui laisser une terre impropre. Mais je fais les choses en connaissance de cause.

Pour l'industrie chimique, je suis aussi très méfiant, mais il ne faut pas oublier que tous les ans il y a aussi des pesticides humains (que l'on peut aussi appeler des médicaments) qui sont retirés de la vente et qui tuent autant voir plus de gens que les produits phytos.
Les plus grosses firmes phyto, sont les plus grosses firmes qui produisent également des médicaments... cherchez l'erreur

L'état autorise à la vente les produits phyto... les médicaments... les voitures... si c'est dangereux, il faut les interdire Rolleyes

Aujourd'hui, les gens se bourrent de médicaments en écoutant le plus souvent les âneries de sites comme d*ctissim*, mais crient au secours dès qu'ils voient une goutte de tel ou tel produit... on marche sur la tête! W00t
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Membre utile Env. 500 message Charente Maritime
Bonjour.
Aujourd'hui sur internet vous pouvez lire l'article sur les pesticides paru dans ouest france , région aquitaine ....
Interessant et triste pour le futur.
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Env. 60000 message
ced-51 a écrit:

 
Faire abstraction de tous ces exemples, pour crier au scandale dès qu'une personne utilise une goutte de tel ou tel produit, c'est:
1) être d'une mauvaise foi infinie
2) ne pas vraiment connaitre son sujet

et quand on ne connait pas réellement le pourquoi du comment d'une chose, on évite d'en parler, ça évite de raconter des bêtises  .





Bonjour

je ne vois pas où j'ai écrit des bêtises ou été de mauvaise foi .

La mauvaise foi, c'est plutôt de faire des amalgames .

Je ne suis pas agricultrice (ni fumeuse!) mais ai des connaissances de par ma profession .

Par ailleurs, j'ai mon expérience personnelle de jardinière amateur .Quand j'ai emménagé ,j'avais un terrain de plus de 600 m2 envahi de mauvaises herbes et je l'ai désherbé manuellement .
C'était un défilé de mes voisins qui me conseillaient de mettre du ROUND-UP ; ils n'étaient pas conscients des conséquences pour l'environnement de l'emploi de ce produit . J'ai tenu bon...mais c'est sûr que c'est la solution de facilité de pulvériser du round-up mais tu peux recommencer 2 mois après ...

Par ailleurs, mon terrain était une terre agricole auparavant .Cela m'a frappée de voir que ,quand on donnait un coup de bêche dedans, il n'y avait aucune vie :une terre morte .
Cela fait 5 ans que j'ai emménagé et, sans emploi de pesticide, la vie revient : des vers de terre ont fait leur apparition . Bien sûr, la pelouse chez moi ne ressemble pas à un gazon anglais mais ce n'est pas le but recherché .

La question des pesticides a des points communs avec celle de l'amiante:de gros intérêts économiques en jeu, des lobbys puissants . Mais l'amiante a fini par être interdit et la vie continue

Un agriculteur traite pour ne pas perdre sa récolte mais quel est l'enjeu pour un particulier ?
Pourquoi prendre des risques pour sa santé et celle de ses proches et polluer durablement l'environnement ?
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 2000 message Moselle
ced-51 a écrit:
Certaines choses sont simples à mettre en place, mais les agriculteurs font aussi de gros efforts qui leur coutent réellement beaucoup d'argent pour préserver au maximum la nature (et accessoirement faire plaisir aux bobos écolos mais en vain...) et pourtant ils sont de + en + critiqué par des gens qui ne savent pas de quoi ils parlent et ça... c'est franchement décourageant!


Bonjour,
Je partage ton avis totalement.
Je suis issus d'un milieu rural, et j'y habite encore... Je vais caricaturer un peu, mais de plus en plus rares sont ceux qui, même avec un peu de terrain, continus à avoir un petit potager...
Combien de ces "bobos écolos" se préocupent bien plus de leur beau gazon tout vert, de leur haie multicolore et critique à tout va les pratiques agricoles...Tout en étant satisfait de leur congélo et frigo remplit par la production de ces mêmes agriculteurs...
Celui qui tire à boulets rouges sur les exploitants agricoles, qu'il commence par retourner une partie de son beau gazon et qu'il y cultive ses propres tomates, ses propres carottes, ses propres patates...Mais là, il y a déjà moins de monde, le confort et des vacances avant tout...
Et même à la cambrousse, peu nombreux sont ceux qui parviennent à récolter qques salades de leur potager sans mettre un peu d'anti-limasses, peu nombreux sont ceux qui parviennent à avoir quelques tomates sans mettre un peu de bouillis bordelaise (mildiou).
Même avec les ouvertures EN BAS, un drain reste efficace...
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-314404_start-30.php#4531384
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Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
Pour les tomates, le purin d'ortie c'est naturel...
Adhèrent AAMOI
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Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
Pour ma part je ne suis ni contre les désherbants chimiques, ni pour..

J'en utilise mais a de manière localisee sur les mauvaises herbes..

je ne tartine pas tout mon terrain de ça car j'ai quand même des gosses qui se roulent dans l'herbe et j'ai des carrés de potagers et des arbustes..

Je me dis aussi que dans la radicalité, si on venait a supprimer tous les pesticides, qu'en serait-il des industries qui les produisent ? et des emplois qui vont avec ?

je pense que ces grosses boites ont la capacité a s'adapter mais ce sera encore les salariés qui trinqueront : Bayer, Monsanto...
Adhèrent AAMOI
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Membre utile Env. 2000 message Moselle
fafa600 a écrit:Pour les tomates, le purin d'ortie c'est naturel...

Mouais, ce n'est pas parce que c'est naturel que c'est bon pour la santé et environnement...
Un exemple bidon parmis d'autres mais les jolies colchiques des prés vous connaissez ? c'est naturel, c'est jolie, mais est-ce bon pour la santé ??
Le purin (d'orties ou autres...)
ça devient un concentré d'azote...Que vous apportez 10ppm d'azote sous forme de nitrate via le purin ou 10ppm via de l'azote de synthèse, ou est la différence pour l'environnement ?
Bref, juste pour dire que les méthodes naturelles ne sont pas toujours (ça arrive parfois quand même, hein) meilleures que des méthodes issues de l'industrie...Mais elles nous donnent bonne conscience... et c'est déjà ça
Même avec les ouvertures EN BAS, un drain reste efficace...
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-314404_start-30.php#4531384
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Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
Ben c'est vrai que je manque d'infos sur le sujet

je me dis que du purin, c'est des orties broyees dans de l'eau donc rien de bien méchant
Adhèrent AAMOI
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Membre utile Env. 2000 message Moselle
fafa600 a écrit:Ben c'est vrai que je manque d'infos sur le sujet

je me dis que du purin, c'est des orties broyees dans de l'eau donc rien de bien méchant

Je ne sais pas s'il y a des composées "méchants" ou pas, mais il y a fermentation et de nouveaux composées apparaissent...
En blaguant un peu : Colchiques broyées + eau, tu en aspergerais tes tomates ??
Mais on trouve actuellement dans les GSB, des bidons de purin d'orties..Pas sur qu'il n'y ai que des orties broyés...Pas sûre, même, qu'il y en ait...Mais c'est vendeur, c'est "naturel"...Notre conscience n'est pas malmenée...même si c'est de synthèse...
C'était juste pour dire que les produits, même naturels, peuvent être aussi coupables de maux au même titre que certains issus de l'industrie...

Pour que les produits dit 'naturels" aient un effet, il est très souvent nécessaire de les concentrer, ils ne sont plus dispersés à leur concentration naturelle et leur éventuelle toxicité n'est plus négligeable au même titre que des produits issus des labo...
Même avec les ouvertures EN BAS, un drain reste efficace...
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Membre utile Env. 500 message Marne
On pourrait parler des légumes et céréales bio aussi mais la... ça risque d'en faire bondir plus d'un W00t

Dans les produits naturels, il a le souffre et le cuivre par exemple, très utilisés sur cultures bio... dans certains vignoble, les sols sont complètement morts à cause de l’excès de ces produits.

@Fafa, c'est normal que l'utilisateur lambda ne connaisse pas ce genre de chose (à part les conneries/mensonges que les merdias nous racontent) mais le problème du français moyen (pléonasme), c'est qu'il a une fâcheuse tendance à raconter tout et n'importe quoi sur quelque chose qu'il ne connait pas Wink

@Phyl, tu peux venir voir mes champs si tu veux et je te prouverai que chimie raisonnée et vie microbienne sont largement compatibles Wink
Tu as tes idées, tes opinions, tes croyances et je les respecte totalement, chacun est encore libre de faire ce qu'il veut chez lui (ou presque) mais on voit quand même que tu as certains préjugés et que tu ne connais pas ton sujet sur le bout des doigts Tongue

@tout le monde, ne voyez, dans mes messages, aucune attaque personnelle. Je ne vise absolument personne. J'essaie juste de vous expliquer les choses le plus réellement possible
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Membre utile Env. 800 message Isere
On se rend compte d un coup que vivre est dangereux pour la sante
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Membre utile Env. 2000 message Moselle
Petite correction :
kstor a écrit:On se rend compte d un coup que vivre est les excès (de pesticide, d'engrais, de tabac, d'alcool,...) sont dangereux pour la sante
Même avec les ouvertures EN BAS, un drain reste efficace...
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-314404_start-30.php#4531384
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Membre utile Env. 500 message Charente Maritime
Ced-51 combien d'agriculteurs pratiquent la chimie raisonnée ... vous representez helas une minorité ....
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Membre utile Env. 2000 message Moselle
AMB a écrit:Ced-51 combien d'agriculteurs pratiquent la chimie raisonnée ... vous representez helas une minorité ....

Pas si sûre, vu le coût d'achat de ces produits, vaut mieux utiliser le stricte nécessaire que de les gaspiller...
Même avec les ouvertures EN BAS, un drain reste efficace...
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-314404_start-30.php#4531384
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Env. 60000 message
ladenree a écrit:

Le purin (d'orties ou autres...)
ça devient un concentré d'azote...Que vous apportez 10ppm d'azote sous forme de nitrate via le purin ou 10ppm via de l'azote de synthèse, ou est la différence pour l'environnement ?


ils fabriquaient quoi chez AZF à Toulouse ,? et à Bhopal?
Au moins ,Fafa, avec ton purin d'ortie ,tu ne fais pas courir de risque d'explosion et il n'est pas suspecté de toxicité .
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Membre utile Env. 800 message Isere
ladenree a écrit:Petite correction :
kstor a écrit:On se rend compte d un coup que vivre est les excès (de pesticide, d'engrais, de tabac, d'alcool,...) sont dangereux pour la sante
PETITE CORRECTION : les exces de de pesticide,d engrais et autre poisons a long terme ,je ne les maitrise pas sauf a consommer uniquement ses propres produits alimentaires , medicaments , eau et air , difficile ... l alcool , tabac si .Arretons de vivre ce sera moins dangereux .
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Membre utile Env. 500 message Marne
AMB a écrit:Ced-51 combien d'agriculteurs pratiquent la chimie raisonnée ... vous representez helas une minorité ....

Ni vois là aucun piège mais juste pour info... d'où tiens tu ça...?
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Membre utile Env. 500 message Marne
ladenree a écrit:
AMB a écrit:Ced-51 combien d'agriculteurs pratiquent la chimie raisonnée ... vous representez helas une minorité ....

Pas si sûre, vu le coût d'achat de ces produits, vaut mieux utiliser le stricte nécessaire que de les gaspiller...

Mais non, les agriculteurs sont toujours très riches!
Il ne faut pas oublier aussi que l'agriculteur est pollueur avant d'être parent... il est con et se fou royalement de ses propres enfants
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Membre utile Env. 500 message Marne
kstor a écrit:PETITE CORRECTION : les exces de de pesticide,d engrais et autre poisons  a long terme ,je ne les maitrise pas sauf a consommer uniquement ses propres produits alimentaires


Les légumes "bio" que certains font pousser (sans connaitre la charte du bio français) ramassent tout un tas de pollution extérieures


kstor a écrit:medicaments


Tu parles des médicaments à base de plantes? Même avec ça, ce n'est pas si simple que ça (ne pas oublier non plus que certains stupéfiants sont fait à base de plantes )



kstor a écrit:eau et air,  difficile

Difficile oui, car TOUT LE MONDE est responsable de ces 2 pollutions (entre autre).
Tout le monde rejette des eaux usées plus ou moins polluées et très peu de personnes (et même personne) ne peut se venter de ne pas polluer l'air.
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Membre utile Env. 500 message Charente Maritime
Ced-51 je repondais à ce message, ne pas chercher plus loin !
@Phyl, tu peux venir voir mes champs si tu veux et je te prouverai que chimie raisonnée et vie microbienne sont largement compatibles Wink
pour le bio je partage aussi ton avis
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Membre utile Env. 500 message Marne
AMB a écrit:Ced-51 combien d'agriculteurs pratiquent la chimie raisonnée ... vous representez helas une minorité ....


Citation: Ced-51 je repondais à ce message, ne pas chercher plus loin !
@Phyl, tu peux venir voir mes champs si tu veux et je te prouverai que chimie raisonnée et vie microbienne sont largement compatibles Wink
pour le bio je partage aussi ton avis


Ne le prends pas pour toi, mais c'est ça le problème... tout le monde y va de ça petite remarque sur des sujets qu'ils ne connaissent ABSOLUMENT PAS!
La plupart des agriculteurs s'efforcent au maximum à réduire les intrants pour:
1) limiter l'impact sur la nature, qui est leur outil de travail.
2) limiter l'impact sur leur revenu car ces produit coutent une véritable fortune.

Bref, je reviens à se que je disais au début, que certains (beaucoup) devraient balayer devant leur porte avant de se mêler de se qui se passe chez le voisin.
Je précise encore, que je ne vise personne en particulier. Ma phrase a un sens plus "général"!
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Env. 60000 message
guada a écrit:Bonjour,

Mon terrain d'environ 250 m² restants se retrouvent infester de mauvaises herbes, en partie. Il y a pas mal de travail à réaliser pour retirer les mauvaises herbes. Comment y procéder, sachant que j'ai déjà commencer à le faire manuelement (grâce à un couteau ou un outil desherbant).

L'inconvénient est que cela fait de gros trous dans la pelouse.

J'ai essayé sur une petite surface de mettre la solution KB Gazon 3 en 1 il y a 8 jours, cela a fait noircir les mauvaises herbes mais ces dernières restent enracinées.

Quelle solution envisager ? Continuer le travail manuellement, puis resemer et engraisser ? Mettre un desherbant selectif (round up en propose t'il ?) ?

Merci pour votre aide,


Alors Guada, tu en es où de ton desherbage ??
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Env. 60000 message
AMB a écrit:
@Phyl, tu peux venir voir mes champs si tu veux et je te prouverai que chimie raisonnée et vie microbienne sont largement compatibles Wink


Merci beaucoup pour ta proposition !je vais attendre le mois de mai quand les pommiers sont en fleurs ;
ça m'inquiète quand même d'avoir besoin d'un microscope pour voir de la vie dans la terre d'"agriculture raisonnée " .
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Membre utile Env. 500 message Marne
Phyl62 a écrit:
AMB a écrit:
@Phyl, tu peux venir voir mes champs si tu veux et je te prouverai que chimie raisonnée et vie microbienne sont largement compatibles Wink


Merci beaucoup pour ta proposition !je vais attendre le mois de mai quand les pommiers sont en fleurs   ;
ça m'inquiète quand même d'avoir besoin d'un microscope pour voir de la vie dans la terre d'"agriculture raisonnée " .

Jusque là j'avais un doute, mais on voit clairement que tu es enfermée dans tes idées et que tu ne veux surtout pas essayer d'ouvrir les yeux sur autre chose de peur de démolir certains préjugés.
Tu veux tenir un débat sur quelque chose que tu ne maitrises pas du tout (comme beaucoup) et là c'est tout de suite plus difficile d'être crédible. A la limite, ça fait bien devant les copains/copines autour d'une table un samedi soir...

C'est le problème des agriculteurs aujourd'hui. Essayer de dialoguer avec des gens qui ont des préjugés et les idées bien fermées et qui auront, de toutes façons, toujours raison...
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Env. 60000 message
Bonjour ced
Ce n'est pas un argument de dire aux gens :tu n'y connais rien, tu as des préjugés.
Je suis petite -fille d'agriculteurs et j'ai un oncle agriculteur qui est ouvert aux discussions sur les risques pour la santé des pesticides.
Comme je l'ai écrit plus haut, la maladie de Parkinson et les lymphomes sont maintenant reconnus comme maladies professionnelles chez les personnes exposées aux pesticides. Ce n'est pas un préjugé, c'est une réalité.
Actuellement on se pose aussi la question du lien autisme -pesticides .ce n'est pas un préjugé.il y a des études scientifiques à l'appui.
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Env. 60000 message
Http://www.sciencesetavenir.fr/sante/20160421.OBS8988/genera[...]sticides-en-france.html

ça vient de sortir;
des témoignages de professionnels et de riverains .
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Membre utile Env. 500 message Marne
C'est ça le problème... c'est qu'on vous bourre le crane avec tout un tas de conneries et de mensonges, que vous croyez à 100% sans chercher ailleurs puisque ça vous arrange!

Cette carte et tout ce qui va autour est carrément à charge contre les produits phytos. Des agriculteurs ont essayé d'y ouvrir le dialogue, mais les messages ne sont jamais apparus!
Forcément, le but de l'opération, c'est de recenser le maximum de témoignage "contre". Il faut que la carte en soit le maximum constellée, pour avoir un effet choc, comme la carte qui a été montrée dans l'émission Cash investigation pour pouvoir ensuite faire le buzz (émission qui pratique très facilement le mensonge par omission).

Attention, ne me fais pas dire, ce que je n'ai pas dit: je n'ai JAMAIS dit que les produits phyto n'étaient pas dangereux pour la santé. Je rejoins kstor sur le fait que dans la vie TOUT est dangereux, alors arrêtons de vivre!

Pour les arguments, je ne fais que ça depuis le début. Ne pas connaitre quelque chose n'est absolument pas une tare, on ne peut pas tout savoir. Mais faire volontairement la sourde oreille à certains arguments est toujours facile pour avoir raison.

Depuis le début, tu mélanges un peu tout, mais à vouloir se battre sur tous les fronts, on fini par se perdre.
-Tu as d'abords parlé de pollution... je t'ai parlé de voiture, de pollution interne dans les maisons... mais ça tu n'as pas relevé (normal quand ça nous concerne et qu'on n'a pas envie de s'en passer)
Pour la pollution, personne ne parle de celle des rivières et fleuves qui traversent les villes, bizarre. Pourtant, on observe un changement de sexe des poissons dû à... les résidus d'hormones contenus dans les pilules contraceptives! Mais là, c'est moins drôle que de taper sur les paysans...
Je te mets un exemple au hasard car on pourrait y passer des heures


-Je t'ai ensuite dit que les produits phytos et les médicaments humains étaient fait par les même labos et se ressemblaient comme 2 gouttes d'eaux... Pas relevé non plus! (la France est un des 1ers pays consommateur de médicaments mais tout le monde crie au scandale dès que quelqu'un ne fait que parler de Glyphosate par exemple).

Bref, je peux t'en parler et argumenter ce que je dis sans aucun soucis


La génération de mes grand parents a vu l'arrivée des produits phytosanitaires. A l'époque, ils étaient 10 fois plus dangereux qu'aujourd'hui. Personne n'avait d'EPI, pourtant certains qui mélangeait ces produit à mains nues dans le fond d'un saut, sont pour certains centenaires, comme quoi...

Ne pas oublié non plus, que c'est l'état qui autorise la mise sur le marché de tous ces produits. Si c'est aussi dangereux qu'on nous le dit, il faut les retirer!


Je ne fais pas du tout l'apologie des produits phytos mais je n'aime pas qu'on fasse un procès à charge, surtout quand il y a tout un tas de choses aussi dangereuses autours et auxquelles on ne veut surtout pas toucher!


Ps: Certains produits sont dit CMR 
      https://fr.wikipedia.org/wiki/Canc%C3%A9rog%C3%A8ne,_mutag%C[...]C3%A8ne_et_reprotoxique

ils sont représentés par ce logo sur les bidons:




Regardez bien derrière vos bidons de lave glace pour voiture, vous serez peut être surpris
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Ced
le round-up a été classé 2A Cancérogène probable (risque cancers du sang suspecté) pour l'homme par le CIRC , centre international de recherche sur le cancer .C'est une réalité, pas de la propagande .
J'ai perdu un très proche parent décédé d'un lymphome .IL avait un grand terrain à entretenir et a utilisé régulièrement du round-up .
Donc, il y a de quoi se poser des questions et inciter les particuliers à ne pas en utiliser pour désherber .
Concernant le lave-glace, il est mortel par ingestion s'il contient de l'éthylène-glycol .Je ne crois pas qu'il soit cancérogène sauf si on y ajoute certains solvants .
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Membre utile Env. 500 message Marne
Je n'ai JAMAIS dit que le glyphosate n'était pas nocif et conseiller une solution alternative si c'est possible est très bien (à condition que cette solution ne soit pas contre productive... Rolleyes )
Tous les ans des personnes n'ayant jamais touché une cigarette décèdent d'un cancer du poumon ou de la gorge... difficile de faire une relation entre tout ça.
Tous les produits phyto sont plus ou moins dangereux car très concentré (on en revient à l'histoire du purin d'orties), c'est pour ça que les agriculteurs sont maintenant obligés de passer des formations spéciales et sont vivement inciter à porter des équipements de protection.

Pour le lave glace (comme d'autres produits), si le pictogramme que j'ai mis plus haut apparait derrière le bidon, c'est qu'il est classé CMR en l'état (pas obligatoirement cancérogène, définition plus haut également).
Je dis ça, car ça fait plusieurs bidons que j'achète qui ont ce picto... (étrangement personne n'a encore fait d'émission à ce sujet Tongue )
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Bonjour, Dernièrement, à la télé il y a eu une émission. Il y avait deux personnes assez jeunes, la trentaine environ.

L'une venait de la campagne, et avait mangé des "bons légumes" qu'avait cultivé sa grand mère dans son jardin.... Mais la grand mère voulait que les allées du jardin soient impeccables.
Alors, elle y mettait du roudup (produit qu'elle croyait "intelligent" pour ne s'attaquer qu'aux plantes indésirables. Et bien, la personne qui avait quitté la campagne depuis longtemps, avait encore des traces 10 ans après des composants du roundup... Juste pour que les allées du jardin soient nettes.

La seconde personne qui avait toujours été en ville avait bien quelques traces de produits indésirables dans le corps, mais beaucoup moins que la première.

En tout cas, il faudrait bien que les fabricants de ces cochonneries se démènent pour trouver des systèmes plus respectueux de la santé parce que ce n'est plus possible de continuer ainsi et de faire avaler au gens, et à leur insu, ces cochonneries.

Sinon, il faudra vivre en autarcie et ne plus rien acheter ou presque, mais encore faudra-t-il qu'on n'ait pas un voisin qui pulvérise partout ses saloperies.

Et quand on voit un vignoble traité tout près d'une école, même si on traite lorsque les enfants sont dans les locaux, on ne va pas nous dire que les produits s'arrêtent à la clôture quand même. Même si certaines émissions poussent un peu parfois, là, pour le coup, c'était bien la réalité.

Bien sûr, ceux qui, dans leur travail, emploient depuis longtemps ces produits, pensent que, sans cela, ils seront ruinés. Il faudrait peut-être réfléchir un peu, car, de plus en plus, les gens souhaitent avoir des produits sans poison dessus, donc les produits avec tous ces traitements ne seront plus achetés.
Quant à moi, j'aimais bien les pommes, mais depuis que je sais qu'elles subissent plus de 30 traitements sur l'arbre, et encore d'autres ensuite, et bien, je n'en achète plus du tout, c'est terminé.
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Les fraises sont aussi concernées.
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Membre utile Env. 500 message Marne
On voit que les médias font bien leur travail...
Je me méfie et je ne regarde pratiquement pas ces émissions qui sont à charge et qui, pour ça, n'hésitent pas à raconter bon nombres de mensonge. Les français les aiment car elles leurs permettent d'aller cracher leur venin sur d'autres personnes (toujours plus facile que de balayer devant sa porte).

Pour le fait de trouver des produits ou des autres solutions plus respectueuses de la santé et de l'environnement, je te rejoins complètement.
Quand on voit que le bioéthanol est produit par l'agriculture, non polluant, mais interdit d'être utilisé à plus de 10% aujourd'hui...  . On pourrait au minimum, autoriser les agriculteurs qui le produisent et gros consommateurs de carburants à l'utiliser! Le problème n'est donc pas simple pour nous, en bas de l'échelle.

Vous vous réveillez aujourd'hui, mais il y a bien longtemps que les produits phytos existent et que tout le monde en consomme. Les doses sont en nette diminution mais la colère est grandissante... pas évident d'expliquer certaines choses!

Pour satisfaire certains, on a inventé le "bio". Mais il reste très cher, du coup, ceux qui veulent absolument du "bio", l'achète à l'étranger... (drôle de mentalité que de réclamer un cahier des charges, de trouver qu'il est finalement trop cher, et de laisser mourir l'agriculteur français qui a énormément investit pour satisfaire le consommateur français...)
Problème: le "bio" étranger n'a pas le même cahier des charges que le "bio" français et sa qualité dans beaucoup de pays est... comment dire... enfin voilà quoi (encore pire pour l'agriculture "conventionnelle" )
Je prends un exemple très simple du bio: le blé, sans protection anti-fongique, a énormément de chance de développer la fusariose de l'épi. C'est une maladie qui est toxique et mortelle à haute dose (tiens ça me rappelle quelque chose... ) mais étrangement encore, les médias n'en parle pas beaucoup du tout.
Je ne prends que cet exemple mais on peut le décliner sur beaucoup de choses (la méconnaissance et la politique de l'autruche permettant toujours de ne pas s'en soucier)

Pour le soucis au niveau d'une école (si je pense à la même chose que toi), juste pour info, ce que peu de monde sait c'est que c'était un viticulteur bio.
Pour ce cas, je ne sais pas, mais le soucis c'est que de plus en plus souvent, les agglomérations s'agrandissent. Les terres agricoles et viticoles sont arrivées avant bien des habitations/écoles ou autres. Les gens savent au départ à quoi s'attendre mais crient au scandale quand ils se retrouvent au pied du monde agricole. Mais c'est sur que demander imposer au voisin de modifier son travail est toujours plus facile que de prévoir et s'adapter...
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Membre utile Env. 800 message Isere
Moi je vois bien en tout cas dans la nature que les insectes disparaissent beaucoup plus depuis une dizaine d annees qu auparavant , et les abeilles sont surement la partie visible de l iceberg , avec eux c est le declin des oiseaux qui s en nourrissent .Les insectes pollenisateurs papillons , abeilles bourdons , scarabees disparaissent de nos campagnes Crying
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Membre utile Env. 500 message Marne
Tu as un point concret de comparaison? a l’œil nu ce n'est pas évident à voir... d'après toi, un lien avec les produits phytos? Bizarre vu que les doses ont largement diminuées depuis plusieurs décennies Huh
Ne pas oublier les dégâts dû au frelon asiatique depuis quelques années.

Et moi je peux t'affirmer que je vois aujourd'hui des insectes (parfois même "amis") que l'on ne voyait que très peu quelques décennies auparavant.
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Membre utile Env. 800 message Isere
Je peche depuis plus de quarante ans et j ai bien vu la disparition d insectes aquatiques , ephemeres , proliferation d algues , sauterelles , grillons , vers .. autrefois dans n importe quel pre comme appat pres des rivieres , et les oiseaux , passereaux , hirondelles guere mieux lotis .Les quantites ont peut etre diminue mais les plus recents ont un spectre d action bien plus large ,et les "dommages collateraux" existent bel et bien. https://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9onicotino%C3%AFde
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Bonjour, c'est quand même un peu fort de café ced51 de venir vanter les mérites des herbicides sur la section jardinage d'un forum de construction. C'est du poison, point, et c'est indéfendable car l'utilisateur n'empoisonne pas que lui-même et peut parfaitement s'en passer.
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