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GROS CHANTIER : Que choisir entre SCHUCO - PERALU - TECHNAL

Ce sujet comporte 31 messages et a été affiché 8.129 fois
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NOPCYS
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 2 ans
Le 21/04/2016 à 01h30
GROS CHANTIER : Que choisir entre SCHUCO - PERALU - TECHNAL
Bonjour,
Nouveau sur le site j'ai parcouru pas mal de posts sur le choix pour les menuiseries alu entre différentes marques.
Le poste ALU est très important dans mon projet situé en Haute Garonne : 9 baies coulissantes allant de 1,8m à 5,4m dont 2 en galandage + 4 grandes fenêtres coulissantes (1,6 *1) + 7 petites fenêtres a frappe (0.6*0.95) + 3 portes fenêtres + 1 porte garage de 5 mètres + 3 chassis fixes dont 1 de 4m*0.6m + tous les volets bien sûr ......

Vous comprendrez que j'aille dans le détail sur ce poste qui est le second en importance après le gros oeuvre.
Les devis obtenus jusqu’à présent varient de 35.000 à 52.000 euros TTC pose comprise en tout ALU (avec 12 portes intérieures + 1 porte entrée) !!! +17.000 euros (= à +50%) entre le moins cher : PERALU modèle LINER et le plus cher : TECHNAL modèle SOLEAL.
De manière synthétique, de ce que je retient des posts et de mes recherches, sachant que parfois il y a des avis contradictoires, c'est que :

1/ SUR LES POSITIONNEMENTS :
- TECHNAL et SCHUCO sont sur le haut de gamme. Tout comme RAYNAERS vraisemblablement (mais aucun pro ne m'a proposé cette marque sur les 12 pros consultés ....) 
- KLINE et PERALU et INITIAL (modèle VISION) sont en milieu de gamme
- autres marques en bas de gamme (d'ailleurs je ne sais pas trop lesquelles).
- Je n'arrive pas trop à situer BOUVET (aucune proposition aussi sur les 12 pros consultés).

2/ SUR LES ORIGINES :
PERALU et KLINE sortent de la même usine aux herbiers mais PERALU aurait peut être de la meilleure quincaillerie.

3/ SUR LES DISTRIBUTIONS :
KLINE souvent proposé en lotissements
PERALU distribué en GSB (type Leroy Merlin etc...)
Pour TECHNAL et SCHUCO on passe par un réseau référencé avec une notoriété et un suivi sans crainte.

Je souhaiterais avoir l'avis de personnes vraiment éclairées sur ce sujet et ayant un recul OBJECTIF pour :
- confirmer ou infirmer mes affirmations
- les compléter notamment sur les marques RAYNAERS, BOUVET, ISOTOP (distribué par VIAL donc je suppose bas de gamme), ou LALOI (bas de gamme je pense aussi).
- m'indiquer quelles différences concrètes entre les modèles LINER et MASTER de la marque PERALU (on me propose le LINER). Est ce que le PERALU de Leroy Merlin est le même que celui de CASEO ? (a priori OUI).

Mon choix va se faire sur le rapport qualité/prix en m'interdisant de prendre du bas de gamme.
Est ce que les 17.000 euros de plus sont justifiés entre PERALU et TECHNAL ? (sachant qu'il y a dedans les volets roulants et porte garage qui ne sont ni PERALU ni TECHNAL)
Le SCHUCO se positionnent bien en prix (assez en dessous de TECHNAL) sachant que je pense qu'ils ont la même qualité et que SCHUCO propose des pommelles cachées pour les ouvrants frappés !

Merci par avance pour vos contributions éclairées et objectives.
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Auto-promo
Trouvez des pros
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de fenêtre...

Allez dans la section devis fenêtre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de menuisiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les menuisiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-72-devis_fenetre.php
tugal94

Messages : Env. 400
De : Fonsorbes (31)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 21/04/2016 à 08h21
Hello

Je suis aussi dans le haute Garonne.
J'ai eu des devis d'internorm, technal, Millet et profil système.

En terme de prix seul profil système et kline rentre dans le budget..

Je vais privilégier profil système car ils montent eux même les menuiseries, et viendront prendre eux même les mesures sur le chantier et ajuster ces dernières vis à vis des tableaux, vu qu'ils les montent eux même on a pu trouver des solutions pour mon ite, retour de tableau etc.

Je crains énormément qu'en partant avec kline, et des dimensions données en avance (délais de fabrication de 6 semaines) d'avoir des problemes lors du montage si les macons se loupe sur des dimensions de tableau..

À choisir je préfère l'artisan qui travaille lui même sa fenêtre que de voir celles ci arrive d'une usine ..

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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tugal94

Messages : Env. 400
De : Fonsorbes (31)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 21/04/2016 à 08h22
Purée il faut que j'arrête de répondre depuis l'iphone, je réédite mon message dans la matinée
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JoséMauvais

Messages : Env. 60
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 24/04/2016 à 21h18
Bonsoir technal aussi proposé des paumelles cacher. Technal est une bonne marque mais chere. Jai fabriquer et poser du Technal pendant 6 ans , c'est une tres bonne qualité . Schuco est très bien mais je ne connais pas les prix. Pour la porte de garage prend du Hormann ou Tubauto malgré que ce soit la même marque. Pour la porte d'entrée je te conseil aussi Hormann qualite est finition nickel . Tu pourra avoir une belle finition aussi si tu prend du Technal mais la finition par rapport à Hormann n'a rien à voir . Apres je sais que chez Technal et Schuco l'on trouve des pièces détacher longtemps apres.
Reste comme d'habitude le prix qui fait toujours tres tres mal.....

Je ne sais pas si je vais t'avoir aider

Bonne soirée .
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seine.ouest

Picto recompense Photolover

Messages : Env. 30
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 8 ans
Le 24/04/2016 à 22h38
Bonsoir NOPCYS,

J'ai un projet de construction en Essonne avec 72m2 de vitrage et je serai très intéressé d'échanger avec toi des retours d’expérience et devis sur ce poste qui mérite de l'attention. Je viens de te laisser un MP... j'ai consulté des entreprises pour du TECHNAL (x2), SCHUCO (x1) et RAYNAERS (x1) et un en KLine mais c'est pas la même qualité...

Merci par avance pour ton retour.

Bonne soirée
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JoséMauvais

Messages : Env. 60
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 24/04/2016 à 22h42
Je serais ravis de discuter de tout ca avec vous . Sans indiscrétion pour Technal qui avez vous êtes voir ?
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JoséMauvais

Messages : Env. 60
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 24/04/2016 à 23h03
Je ne peux vous répondre par mp . Cela me marque pas le droit
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seine.ouest

Picto recompense Photolover

Messages : Env. 30
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 8 ans
Le 24/04/2016 à 23h14
Bizzare... je viens de vous ajouter à mes contacts...est ce mieux ?
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Antho3131

Messages : Env. 200
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 01/05/2016 à 00h33
Initial a des roulettes et rail en inox c'est inusable dans le temps et c'est loin d'être le cas des autres en polyamide ne pas comparrer initiale avec technal ou schucco initiale assemble du profil Kawneer qui fait partie des trois mondiaux....
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Antho3131

Messages : Env. 200
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 01/05/2016 à 00h34
Ils ont aussi les paumelles caché et si je peut te donner un conseil prend de l'ouvrant cache c'est nettement plus joli moin chère et à dimensions égale tu gagne deux centimètre de vitrage sur tous le pourtour
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Antho3131

Messages : Env. 200
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 01/05/2016 à 00h38
Et dernière chose technal ne fabrique pas de châssis (fenêtre) ils vendent du profile de la barre à un réseau d'assembleur donc choisi soigneusement plutôt l'assembleur que le profileur technal schucco Kawneer c'est pareil après sa dépend si tu veux du profil carré arrondi... Les garantie que propose chaque assembleur ... Un bon produit mal assemblée reste une merde pardon
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NOPCYS
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 2 ans
Le 09/06/2016 à 23h30
Bonsoir,

Après quelques semaines d'absence alors que j'avais initié ce post je reviens vers vous avec un peu plus d'expérience dans mes connaissances (enfin je crois).

Principes à retenir je pense pour les critères à prendre en compte pour choix d'une menuiserie :
1 - Rien ne sert de prendre un gammiste très réputé (expl : TECHNAL, SCHUCO....) si l'assembleur n'est pas bon car un très bon matériel mal assemblé est mauvais... Donc il faut voir IMPERATIVEMENT l'atelier (si pas d'atelier c'est que le vendeur n'assemble pas. Ce n'est pas rédibitoire mais si le vendeur maîtrise toute la chaine c'est mieux...)

2 - Rien ne sert d'avoir un bon gammiste et un bon assembleur si les poseurs sont des chèvres (sauf si vous voulez faire du fromage). Sur ce point c'est dur de le savoir à l'avance : se renseigner sur bouche à oreille éventuellement.

3 - S'assurer que le poseur est salarié du vendeur et pas de sous traitance. Là aussi ce n'est pas un critère bloquant mais en cas de problème lourd il y aura le grand jeu du ping pong : le poseur dira que le matériel est défectueux et le vendeur dira que c'est le sous traitant qui a mal posé ..... même s'il doit assumer aussi.

Quand vous aurez fait joué la concurrence (moi j'ai fais au final une 20aine de devis parce que mes choix ont évolué de moyen de gamme en janvier vers "haut de gamme" en mai) il faut bien décortiquer les devis (déjà pour repérer les erreurs (1 devis sur 3 ou 4) mais aussi pour découvrir que dans mon cas les 4-5 sociétés qui font du TECHNAL vont vous faire des devis en laissant apparaître certaines mentions qui vous permettent de voir qu'ils ont le même ASSEMBLISTE : En clair et sans décodeur : VOUS AUREZ EXACTEMENT LE MEME PRODUIT CAR MEME GAMISTE(TECHNAL EN L'OCCURENCE) et le MEME ASSEMBLISTE !

Encore plus en clair et sans décodeur : le produit sort de la même usine au même endroit avec la même matière, monté avec les mêmes machines par les mêmes ouvriers, transportés par les mêmes camions (bon on peut aller loin encore.... ) .......... et c'est là qu'on voit qui se gave et qui prend une marge juste et raisonnable .... En effet, dans le cas présent j'ai eu des tarifs avec des +30% d'écart sans aucun motif le justifiant car même origine ....

Bref, je continue dans ma quête de ces dernières semaines et après avoir "vérrouillé" le mieux disant chez TECHNAL je m'interesse à SCHUCO.

Je pensais commencer à maîtriser la technique après la 15aine de professionnels rencontrés (PS : c'est important de montrer qu'on connait a minima de la technique car vous verrez que tout de suite ils appliquent une meilleure réduction car ils ne pensent pas avoir un pigeons en face .... ) bref je continu, je pensais maîtriser la technique et je me renseigne sur la marque SCHUCO.
Je suis attiré par leur profil ASS39 cubique (et non galbé) pour les coulissants et le AWS60 pour les ouvrants "frappés" (petit terme technique à placer au vendeur par exemple) et je demande des devis (4 sociétés différentes).
A réception, je suis agréablement surpris par un devis qui est très bas, le problème est qu'il est vendu par un franchisé d'un grand groupe (pas de nom) qui vend du TECHNAL du SCHUCO du PERRALU et de l'AMBONETTI

Donc vous l'aurez compris, il n'est pas assembleur et reçois directement tout monté. En revanche j'ai vérifié qu'il a SES PROPRES poseurs non sous traités.....
LE PROBLEME : le devis n'a pas beaucoup de détails sur l'intitulé et je demande si c'est bien le profil cubique : réponse oui. Ouf. Mais à ma question de savoir si c'est bien l'ASS39 sur les coulissants, le vendeur très agréable qui semble tout à fait honnête, se renseigne devant moi au responsable commercial.
Ce dernier ne connait pas trop l'ASS39 mais me dit que c'est le "41" qui est sorti il y a quelques mois. "C'est le nouveau profil plus performant en RT"....

Et là mauvaise surprise quand on gratte car :
1 - Un profil récent fait toujours l'objet de réajustements et de calages au début. Les premiers clients essuient les plâtres (c'est valable partout dans le monde industriel je pense) .....

2 - Le "41" nouveau modèle est une appellation propre a cet acheteur en gros qui n'est pas de l'ASS41 vendu par l'artisant SCHUCO local, c'est le "41" VERSION INDUSTRIELLE !!! ..... C'est quoi une version industrielle ??????? En grattant (oui je gratte beaucoup) c'est une version qui est faite pour être assemblée en grand nombre, tout automatisé, avec minimum intervention humaine.... Destiné à être vendu en masse par des grands clients et franchisés.
Et là je découvre qu'un même gammiste peut faire des versions différentes ... même si on est sur le profil cubique.
L'avantage c'est de diminuer les coûts et donc le prix de vente mais l'inconvénient c'est que le "41" et l'"ASS41" vendu (bientôt car récent) localement pour des particuliers par un artisan qui fait bien son taf n'aura pas la même qualité (coupe à onglet et non coupe droite des dormants, mousse dans les montants, colle + sertissage, gros joints, ....).

ET LA ON SE DIT QU'APRES 3 MOIS D'INVESTISSEMENT EN TEMPS DANS CE POSTE : IL EST TRES DIFFICILE DE COMPRENDRE DE CHOISIR ET DE COMPARER LES MEMES CHOSES

Je ne dis absolument pas que le "41" destiné à "l'industriel" n'est pas bon et qu'il va tomber 2 ans après, mais je pense que la personne qui a les moyens aura mieux dans la version "particulier" si je puis dire.
Je suis preneur si quelqu'un a d’ailleurs plus d'infos pour valider ces infos que j'ai eues très récemment.

L'avantage, vous l'aurez compris, c'est le prix : -15 à -20% dans mon cas !!!!!!! et pourtant l'artisan local qui fait l' "ASS39" (celui qu'on retrouve sur le site web schuco) m'a fait un très bon prix, a pris beaucoup de temps pour m'expliquer, m'a tout de suite montré son atelier derrière les bureaux administratifs etc..... Mais le résultat c'est quand même plusieurs milliers d'euros de plus ...... Est ce que la qualité en plus entre les deux et un process local total (assemblage-vente-pose) le méritent vraiment ?

LA REPONSE : Les deux mon général ! Je ne sais pas ... Je dois me décider au maximum dans 48 heures question de délais .... Les deux gammistes sont bons et je pense que même la version 41 tient largement la route surtout rapporté au prix sachant qu'un gammiste réputé ne va pas brader son nom aussi je pense.

Enfin, pour illustrer la même chose (je parle des propositions des vendeurs différents pour un produit fabriqué par la même société et mêmes personnels) appliqué dans le domaine des cuisinistes car je suis aussi sur cela en ce moment :

(là je fais court) : Après avoir été chez IXINA, AVIVA, CUISINE PLUS etc..... je voulais une cuisine "sans poignées", je me suis aperçu que toutes ces enseignes vendaient exactement le même produit, fabriqué dans la même Allemagne (sauf s'il y en a une autre que je ne connais), par les mêmes salariés (ou robots), à savoir la cuisine modèle "NOBILIA ligne N" .....
quesaquo : après renseignement, la "NOBILIA ligne N" est vendue aussi chez ..... : CONFORAMA et BUT !.
Ayant un budget "correct", sans pour autant vouloir une cuisine à 20.000 euros, je vous avouerais que je n'avais jamais pensé aller chez Confo pour ma cuisine ...

Donc je vais chez eux et là miracle, au lieu de 8.000 euros de caissons+facades avec une "super offre qui n'est valable qu'aujourd'hui parce qu'on est en fin de mois et que le vendeur a déjà fait tout son quota du mois et que j'ai une super tête et qu'il m'a flatté en disant que j'avais un super projet !" (dixit chaque vendeurs pro chez les cuisinistes) c'est 5.000 pour EXACTEMENT LA MEME CHOSE chez CONFO ou BUT qui se tiennent à la corde à 100 euros près ....

Mais bon, pour se tarif là on ne flatte pas votre ego, on n'offre pas à vos gamins de quoi dessiner pour qu'ils ne viennent pas casser son discours pression bien rodé et vous n'avez pas le café avec le sourire ultra brite et cheveux gominés (quoique sur le dernier point chacun est libre)...

Bref en conclusion de ce court post ;) :
1 - Bien se renseigner
2 - Encore bien se renseigner
3 - S'assurer de pouvoir se retourner vers un seul interlocuteur en cas de problème
4 - Faire un choix parfois difficile entre : plus cher mais mieux ou moins cher mais très correct quand même ... et là ça dépend du porte feuille.

Une petite et dernière astuce parfois pour détecter si un vendeur tape très fort dans les marges :
Souvent vous avez la porte de garage avec les menuiseries (pour les constructions neuves) et là les fournisseur ne sont pas légions (surtout pour moi avec une largeur de 5m). Dans le devis vous pouvez vous apercevoir en lisant que souvent c'est le même fournisseur : La toulousaine ou TUBAUTO etc.... (le nom du modèle apparaît en général dans les devis) et quand vous voyez que là aussi l'écart est conséquent, c'est que la marge sur le reste est forte de facto. (idem sur les volets roulants si vous êtes certains que c'est le même fournisseurs et le même modèle).

Je tenais à vous faire ce retour en espérant qu'il puisse vous servir.
Comme partout il y a des mauvais ou des vendeurs qui vous prennent pour des idiots, et il y a aussi les bons (de plus en plus rares) qui méritent leur marge mais qui parfois ne peuvent pas lutter sur la vente en masse même si on ne parle pas des mêmes choses exactement.

TOUT CE QUE JE LIVRE ICI EST LE FRUIT DE MES RENCONTRES AVEC DES VENDEURS EXCLUSIVEMENT ET DONC MES INFORMATIONS SONT SUSCEPTIBLES D'ETRE PARFOIS ERRONNEES. JE SUIS UN PARTICULIER QUI N'A AUCUN INTERET ICI OU LA ET QUI NE SAURA S'IL S'EST TROMPE QUE DANS 15 ANS

Me reste plus qu'à choisir entre TECHNAL ou SCHUCO, mon budget me le permet encore (sous réserve de ne pas encore mettre des surplus ici ou là).
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tugal94

Messages : Env. 400
De : Fonsorbes (31)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 10/06/2016 à 10h30
Merci pour ce retour Biggrin
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vite25

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 12/06/2016 à 19h19
Alors, qu'avez-vous choisi ?
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NOPCYS
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 2 ans
Le 12/06/2016 à 21h54
Ben on a pas beaucoup avance en faut. ....
On va exclure le schuco industriel car on ne peut pas voir le profil car la société est en Bretagne je crois ( c est FENETREA) et qu'il n'est pas question de mettre 30.000 euros sans voir avant....
Reste donc du TECHNAL chez CASEO ou du SCHUCO chez une société locale qui travaille très bien mais qui est plus chère que le technal....
On devait se décider pour lundi mais temps pis je préfère ne pas poser les menuiseries avant août et ne pas me précipiter. ..
De toute façon sachant que la dalle va être coulée seulement cette semaine je doute que le gros oeuvre soit finit pour le 15 juillet (maison de 230m2 environ)
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En cache depuis le jeudi 07 février 2019 à 23h45

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