Isolation de maison

Salut! L'étanchéité se fera une fois les plaques de platre posées ,les gaines électriques siliconées ... Pas besoin de film ,il faut juste que le paier kraft soit sur l'isolant pour le protéger de la vapeur d'eau ,et si il y a un trou dedans il faur le boucher avec le ruban adhésif .

Diabolo777 a écrit:

.. Pas besoin de film ,il faut juste que le paier kraft soit sur l'isolant pour le protéger de la vapeur d'eau ,et si il y a un trou dedans il faur le boucher avec le ruban adhésif .

Bonjour , 
Encore une fois le papier kraft n'est pas un pare vapeur !
On est plus au XX éme siècle ! 
C'est juste un habillage , il faut OBLIGATOIREMENT mettre un PV avec une laine minérale .
Lisez les avis techniques des produits ! 
Le pire c'est que certains pros qui ont toujours fait comme ça doivent continuer 

@ benjamin ,

le PV doit être côté chaud donc à l'intérieur . 

philyu a écrit:

Diabolo777 a écrit:

.. Pas besoin de film ,il faut juste que le paier kraft soit sur l'isolant pour le protéger de la vapeur d'eau ,et si il y a un trou dedans il faur le boucher avec le ruban adhésif .

Bonjour , 
Encore une fois le papier kraft n'est pas un pare vapeur !
On est plus au XX éme siècle ! 
C'est juste un habillage , il faut OBLIGATOIREMENT mettre un PV avec une laine minérale .
Lisez les avis techniques des produits ! 
Le pire c'est que certains pros qui ont toujours fait comme ça doivent continuer 

@ benjamin ,

le PV doit être côté chaud donc à l'intérieur . 

C'est se que j'avais dis à un vendeur de matériaux après avoir lu le bouquin sur l'isolation ;il m'a dit que si c'était un pare vapeur ... Après tout dépend de la région ou tu habites ,en provence je pense pas que l'air soit humide et qu'il y est besoin de pare vapeur ,en plus si il y a un double flux ....

Faut arreter la sur consommation ,c'est un peux comme les écrans sous toitures qui sont posés systématiquement .

Diabolo777 a écrit:

C'est se que j'avais dis à un vendeur de matériaux après avoir lu le bouquin sur l'isolation ;il m'a dit que si c'était un pare vapeur

Misère! c'est bien ce que je disais ! 

... Après tout dépend de la région ou tu habites ,en provence je pense pas que l'air soit humide .

Bhen non cela ne dépend pas de la région ou du temps que met le fut du canon pour refroidir .

Ce n'est pas l'air extérieur qui est concerné ce sont les fluides gazeux internes générés  ( habitants ex 4personnes 20L/JOUR , cuisine , douche , lessives , séchage du linge , plantes animaux )

Diabolo777 a écrit:

Faut arreter la sur consommation ,c'est un peux comme les écrans sous toitures qui sont posés systématiquement .

Faut aussi arrêter de dire des choses si on est pas un  pro sérieux et que l'on n'a pas lu les avis techniques des produits ! 

philyu a écrit:

Diabolo777 a écrit:

Faut arreter la sur consommation ,c'est un peux comme les écrans sous toitures qui sont posés systématiquement .

Faut aussi arrêter de dire des choses si on est pas un  pro sérieux et que l'on n'a pas lu les avis techniques des produits ! 

Oui les produit faut bien les vendre et faire marcher business,les lobby n'existent pas ,tout le monde il est gentil !
Des fois il faut peser le pour et le contre , quand on a une bonne ventilation double flux ,il me semble pas nécessaire d'avoir des couches de matériaux qui plus est polluant !

@Diabolo ,

Faites ce que vous voulez chez vous mais ne donnez pas des conseils eronnés à quelqu'un comme benjamin .

Et évitez de partir dans les grosses digressions le sujet c'est Laine de verre et pare vapeur ./

Je vais m'arrêter là , comme je le fais désormais pour tous les gros malins qui savent tout sur tout !

Au fait Diabolo c'est quoi votre métier ?

Ps / ce qui serait top pour Benjamin c'est qu'après avoir lu votre bon conseil il ne revienne pas sur ce fil et l'applique , en plus en seine et marne  !

Je donne aucun ordre a qui que se soit ,je dis se que je pense ,c'est vous qui avait de la notoriété sur ce forum ,non ? donc il vous écoutera .
Moi j'ai fais deux maison entièrement seul et sans aide de A à Z sauf le crépi(des dessisns au terrassement, la plomberie ,l'électricité ... ),et je vais attaquer la troisièmes bientot .Le test d'étanchéité de ma dernière maison est de 0.25 M3/H ,en faisant qu'un test ,ben oui ca suffit un ,il voulait m'en vendre deux le thermicien lol
(Je ferai sans doute un petit récit.)

Un forum est fait pour s'exprimer et donner parfois des avis divergents qui vont à l'encontre des avis techniques standardisés.

Diabolo777 a écrit:

Un forum est fait pour s'exprimer et donner parfois des avis divergents qui vont à l'encontre des avis techniques standardisés.

Oui, mais il y a des cas ou les avis techniques surtout dans ce qui peut toucher au structurel et à la santé sont 
incontournables ./ et n'allez pas me sortir les arguments mercantiles du business animé par les lobbies des banquiers/ marchand de matériaux etc..

Vous dites: <donc il vous écoutera . > s'il revient 

D'accord ,mais le plastique est t'il vraiment bon pour la santé et l'environnement ?Ben non
C'est sure que derrière une plaque de platre il va sans doute pas trop polluer ,c'est après que ca va poser problème ,tout ca pour vendre ,il y a assez de plastique dans les emballage de matériaux ) .
Et dieu sait que je suis pour l'évolution ,mais pas n'importe comment!

Diabolo777 a écrit:

D'accord ,mais le plastique est t'il vraiment bon pour la santé et l'environnement ?Ben non

Pourquoi plastique ? 

1/ ils ne sont pas tous en plastique loin de là ( d'ailleurs ce n'est pas vraiment du plastique!) 
2/ vous donnez vous même la réponse en dessous 

C'est sure que derrière une plaque de platre il va sans doute pas trop polluer ,

Et se sera moins nocif que les champignons du mur pourri faute de PV ! 

problème ,tout ca pour vendre ,

Encore ! c'est  votre dada , il faut protéger les isolants minéraux des fluides gazeux ./ 

Salut les gars 

merci pour vos réponse mais vraiment j ia dercrocher au bout d un moment et je ne sais donc toujours ce qu il faut faire 

merci de vos réponse 

benjamin131 a écrit:

Salut les gars 

 je ne sais donc toujours ce qu il faut faire 

 ????

Si c'est un film d'étanchéité à l'air à mettre contre l'agglo,ben ca sert à rien car une maison doit laisser passer la vapeur d'eau ,si c'est un frein vapeur c'est sur l'isolant qu'il faut le mettre ,Philyu la dit un peu plus haut .

Je regarderai si mon isolant est humide en démontant un boitier électrique coté nord .

Bonjour,

Le pare-vapeur est fait pour stopper la vapeur d'eau qui, en son absence, va traverser l'isolant pour rejoindre l'extérieur.
Le problème, en hiver, c'est que cette vapeur va se condenser en rencontrant la zone froide dans l'isolant (à l'endroit où l'air est à quelques degrés au dessus de 0°). Condensation = humidité. l'humidité va dégrader l'isolant.

Le choix du système de pare-vapeur ou de frein-vapeur ou encore de complexe d'étanchéité doit se faire, à mon sens, selon les matériaux employés pour construire le mur Exemple: dans du béton cellulaire, la rencontre de la vapeur avec l'air froid aura certainement lieu dans le mur (pas dans l'isolant) donc pare-vapeur, à mon avis, inutile (enfin je veux dire que le kraft siliconé d'origine suffira). Dans du parpaing creux qui n'isole quasi rien, cette rencontre aura lieu dans l'isolant donc PV obligatoire.

Voir l'avis technique sur l'isolant employé + visite du site du fabricant.

Mince !
Étant en cours de rénovation (transformation vieille grange en habitation) j'ai zappé le pare-vapeur...

En périphérie, j'ai tout monté en contre cloison à 10cm du mur après avoir enduit tous les murs en pierres à la chaux.
j'ai mis de la laine de 75 dans les contre-cloison. Je risque d'avoir des murs humides ?? (c'est justement ce que je voulais éviter en m'éloignant le plus possible des pierres pour plaquer. (BA13)

Bonjour,

Souvent dans les maisons en pierres rénovées, on laisse une lame d'air entre la contre-cloison et le mur en pierre qui ventile cette zone et évite l'humidité.

Cuby a écrit:

Mince !
Étant en cours de rénovation (transformation vieille grange en habitation) j'ai zappé le pare-vapeur...

En périphérie, j'ai tout monté en contre cloison à 10cm du mur après avoir enduit tous les murs en pierres à la chaux.
j'ai mis de la laine de 75 dans les contre-cloison. Je risque d'avoir des murs humides ?? (c'est justement ce que je voulais éviter en m'éloignant le plus possible des pierres pour plaquer. (BA13)

Bonjour ,
Rassurez vous vous n'aurez pas de murs humides   puisque c'est l'isolant qui fera éponge . 

Si vous avez sur votre BA13 une peinture ou un papier peint peu perméants cela fera office pour partie de par vapeur , le problème sera plutôt de savoir si les points singuliers sont correctement  traités ( liaisons menuiseries, liaisons paroi exter) , si non c'est à cet endroit que la condensation sera exacerbée .

IMPORTANT  :pour limiter la casse , mettez une bonne VMC avec un réseau bien étudié .

Merci de vos réponses !

La pose de l'isolation sur la continuité des fenêtres a été très soignée, d'ailleurs toutes les fenêtres sont posées en applique pour éviter le rupture d’isolation dans le tableau.

J'ai plus qu'a installer une bonne VMC....

j'ai vraiment pas pensé au PV... je suis dégouté...

Ici un guide de rénovation détaillé, fait par le syndicat du bois
après tu mets l'isolant que tu veux
www.cjoint.com/doc/...Guide-Renovation-Maison-Codifab.pdf

et un memento de détails étanchéité
www.rt-batiment.fr/...etancheite/Memento_Etancheite_ITI.pdf
-

Bonjour

Cuby a écrit:

...

En périphérie, j'ai tout monté en contre cloison à 10cm du mur après avoir enduit tous les murs en pierres à la chaux.
j'ai mis de la laine de 75 dans les contre-cloison. Je risque d'avoir des murs humides ??...

si j'ai bien compris la mise en oeuvre :

murs extérieurs
enduit chaux (la chaux sait "gérer" l'humidité, elle régulera)
vide de 10cm
iso 75mm (si "laine minérale" est laine de roche au lieu de l'habituelle ldv , c'est bien, elle ne craint pas l'humidité)

?

à mon avis pas de risques d'avoir de "murs humides" .

un bémol sur le descriptif : un vide d'air de 10cm = un flux d'air permanent.

si c'est le coté habitable des montants qui est à 10 => vide d'air de 2.5m 2,5cm c'est mieux

Bonjour Elisa,
je ne comprends pas ta réponse lorsque tu dis;:
"si c'est le coté habitable des montants qui est à 10 => vide d'air de 2.5m c'est mieux"

2.5m de vide ??

2,5cm , j'ai corrigé.

si on a (en partant de l'extérieur)
mur
enduit chaux
vide 10cm
structure 75mm avec iso dans la structure

ou :
mur
enduit chaux
vide 2,5cm
structure 7,5cm avec iso dans la structure

Ok tu veux dire que c'est mieux d'avoir un lame d'air moins importante entre mur et isolation ?

Cuby a écrit:

Ok tu veux dire que c'est mieux d'avoir un lame d'air moins importante entre mur et isolation ?

OUI, car 10cm ce n'est plus une lame d'air, c'est un courant d'air perpétuel .

Ok je comprends.
Bon c'est vrai qu'à des endroit je suis plus proche sur mur mais dans la cuisine pour rattraper l'équerrage j'ai presque 20cm de déport...

Bon ba ça va faire respirer les matériaux au moins ! De toute façon je suis en train de faire les joint de placo alors c'est mort ça restera comme ça.

Un coup faut pas être trop près, un coup on est trop loin de la pierre, ya toujours un truc qui merde dans une réno !