Demande avis sur étanchétité entre mon VS et la dalle

Vos murs sont en BA pas besoin d'arase etanche (a confirmer)!

Vos murs sont en BA pas besoin d'arase etanche (a confirmer)! Je pense que votre plancher sera coffre aussi vu le type des travaux.

- Le coup des attentes en U qui dépassent et qui interdisent de faire une arase étanche c'est totalement faux.

- Comme le précise Macdeperpignan, soubassement entièrement en béton (et sans planelle au niveau du plancher) c'est le seul cas où l'arase étanche n'est pas nécessaire, justement (il en a de la chance !).

Pour moi (je ne suis pas expert , juste macon) on devra interdire les planelles a partir de zone 3 sur un plancher poutrelle.
Vraiment difficile d'aligner les 4 cm d'appuis de la poutrelle + plus le 6*12 et les planelles de 4 cm minimum sur un mur de 20 cm. Et l'enrobage dans tous ca.? Je ne parle meme pas des planelles isolantes qui font 6cm d'epaisseur.
Hors sujet

Tournesol a écrit:

- Le coup des attentes en U qui dépassent et qui interdisent de faire une arase étanche c'est totalement faux.

Je pense la même chose.
De plus :

Citation:

La protection ne peut être faite que verticalement à l’extérieur des parois

En quoi l'isolation extérieur étanchéifierai la remontée d'eau qui viendrai par le sous-sous sol ???

Bon je vous fait confiance, si VS en BA et sans planelle au niveau plancher : pas besoin.

Par contre : quel est l'intérêt de mettre une planelle ?

L'interet /gain de temps pas de decoffrage a faire, facile a mettre en oeuvre.La planelle permet d'éviter des problèmes de fissuration d'enduit de façade en maintenant l'homogénéité du parement de façade et en évitant que ce soit le béton du plancher qui soit en contact avec l'enduit extérieur. Il est donc primordial que la planelle soit d'un matériau de même nature que celui utilisé pour le remplissage des parements : si les parements sont en blocs béton, alors la planelle doit être en blocs béton. Si les parements sont en béton cellulaire, la planelle sera de même, etc.
Bonjour les macons avec leur murs en bloc creux et planelle en brique!
Ca va les fissures et la difference de teint sur la facade!

Le bon sens...

Tournesol a écrit:

Le bon sens...

Tiens il existe encore ce mot là.... depuis le temps que je ne l'avais pas entendu je le croyais disparu

Donc avec une isolation extérieur, il vaut mieux se passer de la planelle puisque le crépi et la couleur ne sera pas directement sur le mur.
A voir ma photo, le plancher sera apparemment coffré donc sans planelle.
Donc pas besoin d'arase étanche non plus même si j'ai du mal à comprendre que l'humidité ne remonte que par la planelle et non par le béton.

Par contre y a quand même un intérêt à mettre l'adjuvant hydrofuge dans le premier rang de maçonnerie sur la dalle ?

57jl a écrit:

Donc avec une isolation extérieur, il vaut mieux se passer de la planelle puisque le crépi et la couleur ne sera pas directement sur le mur.
Non ! Car même si les risques de fissuration de l'enduit n'existe plus, le risque de remontées par capillarité est toujours là, lui !
A voir ma photo, le plancher sera apparemment coffré donc sans planelle.
Donc pas besoin d'arase étanche non plus même si j'ai du mal à comprendre que l'humidité ne remonte que par la planelle et non par le béton.

Sans planelle (avec soubassement et chainage béton total, je le répète, non, plus besoin d'arase étanche. La différence, c'est que, les planelles, contrairement au béton massif, sont de vraies éponges.

Par contre y a quand même un intérêt à mettre l'adjuvant hydrofuge dans le premier rang de maçonnerie sur la dalle ?
A priori non nécessaire si chainage béton total. En cas de planelle, non : l'arase étanche doit être placée SOUS le plancher VS (pas au dessus) et à 15 cm au dessus du sol extérieur. Différence : seul moyen de bloquer les remontées du soubassement vers le plancher VS même si elle n'atteindra pas le mur du rez.
Combien de fois faudra t-il l'écrire et l'expliquer ?

Merci,

Donc VS béton, pas besoin d'arase puisque pas de planelle dans notre cas avec dalle coffrée.

Risque tout de même de remontée par l'isolation extérieur mais alors comment l'éviter ?
En théorie, il faut isoler aussi le VS qui sera enterré + DeltaMS par dessus (qui protègera mais n’empêchera pas le contact de l'eau sur l'isolant)
Comment bloquer la remontée entre la partie isolation extérieur du VS et celle qui sera dur le RdC ?
Je vois souvent les isolations s’arrêter avant la terre, cela me semble mauvais. Sauf si ils descendent sous la dalle mais du coup la terre est à au moins 30cm sous la niveau du sol du RdC

Doublon

57jl a écrit:

Merci,

Donc VS béton, pas besoin d'arase puisque pas de planelle dans notre cas avec dalle coffrée.

Risque tout de même de remontée par l'isolation extérieur mais alors comment l'éviter ?

En principe, les isolants employés pour l'isolation par l'éctérieur ne permettent pas les remontées par capillarité. Reste l'enduit. Si il est en contact ou très proche du terrain extérieur, il doit être classé "W2" pour être insensible aux remontées par capillarité.
En théorie, il faut isoler aussi le VS qui sera enterré + DeltaMS par dessus (qui protègera mais n’empêchera pas le contact de l'eau sur l'isolant)
Aucun intérêt d'isoler thermiquement le VS !
Comment bloquer la remontée entre la partie isolation extérieur du VS et celle qui sera dur le RdC ?
Je vois souvent les isolations s’arrêter avant la terre, cela me semble mauvais. Sauf si ils descendent sous la dalle mais du coup la terre est à au moins 30cm sous la niveau du sol du RdC
Toujours pareil : les enduits classée "W0" ou "W1" doivent être arrêtés 15 cm au dessus du terrain extérieur. En dessous de cette zone, obligatoirement en "W2". La garde de 15 cm au dessus du sol est toujours un problème difficile à gérer et peu y font attention.... Résultats : des taches d'humidité sur les enduits.

Tournesol a écrit:

Aucun intérêt d'isoler thermiquement le VS !

OK, c'est mon Gros Œuvre aussi qui me dit qu'il faut le faire.
L'entreprise qui fera l'isolation également (j'en ai contacté 2 qui me disent la même chose)
Mais j'aurai envisagé de faire la partie enterrée moi même avec un simpe polystyrène expansé de 10cm ou même 8cm)

Perso je trouve aussi que ca n'a pas d'intérêt surtout que l'intérieur du VS ne sera pas étanche à l'air à cause des aérations et qu'il ne sera pas isolé non plus.
Donc me reste à mettre le deltaMS et éventuellement l'enduit bitumeux (encore que l'enduit aussi il parait que c'est inutile)

Pour les enduits de murs de vide sanitaires en parpaings : suivant le DTU 20.1 P1, ils ne sont pas exigés (ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut ou on ne doit pas en faire !).

Si pas d'enduit bitumineux, qui lui non plus n'est pas obligatoire en VS, le Delta MS ne sert strictement à rien, le Delta étant une protection mécanique d'étanchéité et accessoirement, améliore le drainage vertical.

Le DeltaMS peut servir à protéger le polystyrène expansé que je pourrai poser moi même pour la partie enterrée.
Cela ferai office de ceinture isolante. Panneaux de 60cm de hauteur qui engloberai 20cm de la dalle + 40 cm du VS.
Je ne sais pas si avec cela il faut quand même mettre l'enduit bitumeux...
Dans tous les cas vu ton message précédent, ca vaut toujours le coup de mettre le DeltaMS même sans enduit bitumeux du simple fait qu'il améliore le drainage verticale.