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Humidité piéce sans dalle!

Ce sujet comporte 14 messages et a été affiché 216 fois
Lydian
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
De : Laon (2)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 23/11/2017 à 22h54
Humidité piéce sans dalle!
Bonsoir, j'ai besoin de vos lumiéres!

Nous avons une piéce en rdc qui est humide mais je ne sais pas d'oú cela viens!

Situation:
Piece en rdc avec tomettes sur sable a lapin et dessous terre battue!
Au dessus de ses tomettes il y avait un plancher en pvc monter sur sous couche elle même posêe sur plaques de bois compressés fixées sur lambourdes. Ses lambourdes etaient sur plots de betons.

J'ai des remontés sur les murs sur une hauteur de 1m environ.

J'ai decouvert en sautant le plancher une fuite d'eau (arrivée tuyau PE eau froide de la cave qui est dessous qui etait posé sur un tuyau de chauffage, ça a fondu forcement!) Et ça depuis combien de tps est-elle existante? Je n'en ai aucunes idées, minimum 2 ans!
Le trou n'est pas plus gros qu'une aiguille je le precise!

Cette humidité viendrait-elle de cette fuite ou de remontées capillaire?

Je precise qu'en decouvrant mes murs interieur, mes moellons sont enduit au ciment du pied de mur jusqu'au plafond. Je suis en train de le sauter! Et il y a autant de ciment sur la façade exterieure si ce n'est plus!

En esperant être clair dans mes dires.
Merci d'avance pour vos retour!
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 12 ans
Le 24/11/2017 à 00h28
Bonsoir

pas très clair pour moi mais ça doit être l'heure Blush

il est néanmoins plus facile de visualiser-comprendre... quand on a le détail dans l'ordre de lecture :


Citation: Piece en rdc avec tomettes sur sable a lapin et dessous terre battue!
ok : donc de haut en bas on a :
- tomettes
- sable
-terre battue


Au dessus de ses tomettes il y avait un plancher en pvc
ok donc de haut en bas :
- plancher pvc
- tomettes
- (et la suite du 1er paragraphe)


monter sur sous couche
le plancher pvc ? ah, alors youps
- plancher pvc
- sous-couche
- tomettes
[color=#3333cc]- (et la suite du 1er paragraphe)
[/color]

elle même posêe sur plaques de bois compressés fixées sur lambourdes.
grrrrrrr !!! la sous-couche ?
les plaques de bois
les lambourdes
les tomettes



Ses lambourdes etaient sur plots de betons.
Nannnn !!! sérieux ?
   


vais prendre une camomille, faire un roooo dodo,

à demain

ps :
pour vérifier la compréhension avant de poster : lire à haute voix ou enregistrer (avec le tel c'est facile) et ... écouter ce que ça donne
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Lydian
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
De : Laon (2)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 24/11/2017 à 06h45
😆 pour recapituler, de bas en haut:

Terre battue
Sable
Tomette
Plots beton
Lambourde
Bois compressé
Sous couche
Plancher PVC

C'est sûrement plus clair comme ça!
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Franchou

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 6000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 4 ans
Le 24/11/2017 à 10h15
Bonjour,

La fuite d'eau est déjà une bonne piste pour l'origine de l'humidité mais c'est aggravé par l'enduit ciment en extérieur qui emprisonne cette humidité à l'intérieur.

L'enduit ciment c'est la pire fausse bonne idée des années 70, à remplacer par un enduit moderne qui laisse respirer le mur.
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Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Lydian
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
De : Laon (2)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 24/11/2017 à 10h37
Merci Franchou.

je pense retirer le ciment intérieur et extérieur des murs et refaire les joints à la chaux, peut-être un enduit extérieur.
Pour le bas des murs, sur 1m environ, je vais mettre placo + isolant en laissant une lame d'air derrière que ça puisse respirer un peu!

La grosse question est: Dalle ciment ou à la chaux? L'idée de remettre des tomettes si dalle à la chaux ne m'emballe pas des masses :/
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ManuTaden

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 2 ans
Le 24/11/2017 à 11h07
Quand avez vous supprimé les différentes couches du sol ?
Avant l'été ? ou après l'été ?

Démontez aussi tout le ciment présent sur le mur, en intérieur, comme en extérieur
Ensuite il faut laisser sécher tout ça.
Supprimer l'humidité présente dans un vieux mur peut prendre plusieurs mois, ça dépend de jusqu'à quel niveau est arrivée l'humidité : 1 m, 2 m ... 4 m ...

cdlt
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mistigri34

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 6000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 3 ans
Le 24/11/2017 à 12h11
Re: Humidité piéce sans dalle!
Lydian a écrit:

J'ai decouvert en sautant le plancher une fuite d'eau (arrivée tuyau PE eau froide de la cave qui est dessous qui etait posé sur un tuyau de chauffage, ça a fondu forcement!)
.
pour recapituler, de bas en haut:

Terre battue
Sable
Tomette
Plots beton
Lambourde
Bois compressé
Sous couche
Plancher PVC

C'est sûrement plus clair comme ça!

Bonjour,
Et la cave, elle est dans quelle couche ?
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Lydian
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
De : Laon (2)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 24/11/2017 à 14h33
J'ai tout sauté semaine dernière!!! Il va me falloir du temps pour tout laisser sécher si je comprend bien :/
La VMC peux peut-être accélérer le travail d'autant que mes menuiseries ont été changés début de semaine ce qui rend encore plus hermétique la pièce.!

La cave est humide (cette partie de cave en tout cas, le reste est correcte) mais cette fuite redescendait à la cave, je pensé que le 'goutte à gouttes' qui descendait était dû à la condensation (tuyau eau chaude et eau froide l'un a coté de l'autre) mais non, ça provenait de la fuite.

La réparation de la fuite va certainement améliorer l'hygrométrie de la cave .

Je peux tout de même rejointoyer les pierres à l'intérieur ou il me faut attendre? Et pour la dalle?
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ManuTaden

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 2 ans
Le 24/11/2017 à 22h47
Lydian a écrit:J'ai tout sauté semaine dernière!!! Il va me falloir du temps pour tout laisser sécher si je comprend bien :/

oui, il va falloir attendre

Lydian a écrit:
La VMC peux peut-être accélérer le travail d'autant que mes menuiseries ont été changés début de semaine ce qui rend encore plus hermétique la pièce.!

oui, mais le mieux est d'aérer un maximum, de chauffer la pièce, et d'avoir la VMC en route (quand c'est fermé)
Attention quand même de ne pas remplacer de l'air chauffé par un air beaucoup plus froid et plus humide, heureusement vous êtes à Laon (j'y ai habité 2 ans, et toute ma famille est originaire des environs il n'y pas trop de risque de brouillard.

Lydian a écrit:
Je peux tout de même rejointoyer les pierres à l'intérieur ou il me faut attendre? Et pour la dalle?

Pour la dalle j'attendrais un peu que le bâti s'assèche, pour les murs, vous pouvez rejointoyer avec un mortier sable de rivière & chaux NHL2 (téréchaux de St Astier ou la chaux de Boehm sont très bien pour ça). Pas de produit "miracle" très cher tout prêt donc les additifs sont inconnus, du classique respectueux du bâti ancien : NHL2, sable de rivière, ça tombe bien il y a plein de carrières dans l'Aisne.

Cdlt
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Lydian
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
De : Laon (2)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 25/11/2017 à 10h26
Merci de vos reponses!
Je suis dans un petit village tout proche de Laon effectivement !

Je vois qu'en sautant le ciment du mur que derriére, la pierre reste relativement seche ... les joints se font rare tt de même entre les pierres ce qui m'oblige à être prudent et à ne pas taper comme un sourd sinon, soit elles se descellent, soit elles fissurent ou cassent!

Ca donne vraiment l'impression que l'humidité vient du sol et pas des murs ...

Je vais continuer mon decimentage et ferai les joint aprés!

Un produit hygrofuge qui reste permeable a la vapeur d'eau doit-il être appliqué aprés les joints?
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ManuTaden

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 2 ans
Le 25/11/2017 à 11h41
Lydian a écrit:Merci de vos reponses!
Je suis dans un petit village tout proche de Laon effectivement !

Je vois qu'en sautant le ciment du mur que derriére, la pierre reste relativement seche ... les joints se font rare tt de même entre les pierres ce qui m'oblige à être prudent et à ne pas taper comme un sourd sinon, soit elles se descellent, soit elles fissurent ou cassent!

Ca donne vraiment l'impression que l'humidité vient du sol et pas des murs ...

Je vais continuer mon decimentage et ferai les joint aprés!

Un produit hygrofuge qui reste permeable a la vapeur d'eau doit-il être appliqué aprés les joints?

euh, c'est où à coté de Laon ?
pour vos questions :
- je ne connais pas l'appareillage des murs, mais généralement c'est solide, donc n'hésitez pas à nettoyer le ciment
- en remplaçant le ciment par de la chaux, vous aller permettre à l'humidité de sortir du mur, donc pas de produit étanche dans le mortier : juste du sable et de la chaux
- sauf fuite, l'humidité remonte du mur et va vers le plus hydrophile.
Si la dalle est étanche, alors vers les murs, s'il sont étanches, vers le haut(*)
- donc pour l'instant, soignez les murs, vous vous occuperez du sol ensuite : décaisser, hérisson en pierres lavées, puis dalle
Si votre dalle est étanche à cause de la finition, il faudra prévoir de ventiler le hérisson avec un drain afin de détourner le maximum d'humidité des murs

De quand date la maison : années 20/30 (construite avec les dommages de guerre) ou antérieure à la guerre de 14 ?


cdlt

(*) : un témoignage d'artisan au cours d'une réunion avec Maisons Paysannes de France :
maison à coté de Hesdin (7 vallées dans le 62), muret 1 m en briques et pans de bois, ancienne maison de ferme, inhabitée depuis 20 ans juste utilisée pour quelques réunions familiales, pour faire moderne, dans les années 60 un enduit ciment avait été posé en façade, suite à des problèmes d'humidité intérieure les murs avaient été doublés par des feuilles cartonnées goudronnées avant un papier peint.
LA maison est vendue, un maçon du bâti ancien vient casser l'enduit ciment : toute la façade est tombée, l'enduit terre paille présent entre les poteaux de murs étaient quasi liquide, les poteaux étaient bouffés quasi jusqu'au plafond. Heureusement le maçon avait des étais dans son camion, il a ainsi empêché la charpente de tomber ...
Avec une maison en pierres il n'y a pas ce type de risque, la pierre n'étant pas soluble dans l'eau
Mais si l'eau fini par atteindre la charpente enfermée dans l'isolant derrière un placo ça peut aussi poser problème un jour.
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Lydian
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
De : Laon (2)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 25/11/2017 à 17h45
Bruyeres et Montberault!

La maison date d'avant 1800, elle a trés certainement connue la révolution! Donc je pense que niveau solidité elle n'a rien a prouvée mais malheureusement il y a bcp de pierre calcaire et elle casse, ça me fait peur sur le rendu final!!
J'ai quasiment terminé le decimentage de l'un des 2 murs! Je vais m'attaquer à l'autre dans la soirée voire demain!

Le probléme du herisson (d'autan plus si il doit être ventilé) et que dessous j'ai la cave voutée ?. Je pensais faire une dalle a la chaux, voire juste une chappe de 7/8cm sur remblais et mettre de la pierre naturelle (travertin) avec hydrofuge permeable à la vapeur d'eau. Sachant que cette piéce va être l'agrandissement de ma cuisine il y aura la vmc hygro!

Si je vois que le mur n'est pas trés joli, je pensais faire un placo sur 1m de haut partant du sol avec lame d'air derriere et pourquoi pas 2 ouvertures dans le sol pour ventiler la dalle.

Compliqué lorsque l'on y connais pas grand chose.

Merci de votre aide en tout cas ?
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ManuTaden

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 2 ans
Le 26/11/2017 à 00h21
Ma tante habitait Bruyères, ma grand mère et deux oncles Vorges, ça me rappelle des souvenirs
sur une cave pas la peine de mettre un hérisson, surtout s'il n'y a pas la place.
Pour les murs évitez le placo, continuez avec des enduits : chaux chanvre, terre (argile) chanvre, ou même juste chaux sable, ou mon préféré : argile.
C'est à dire les produits respectant le mieux le bâti ancien.

Cdlt
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Lydian
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
De : Laon (2)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 26/11/2017 à 22h30
Le monde est petit ?

On merci pour les infos! Il faut donc laisser un espace le long des murs si je ne dis pas de betises! Il ne faut pas que la dalle soit solidaire des murs??

Que pensez-vous du travertin au sol? Je trouve ça plus joli que de la tomette!

Je profiterai de ces travaux pour mettre mon 1er poste sur ce forum a execution! Casser un mur pour agrandir la cuisine!!
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