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Conseil, bien choisir mon poele a bois et tubage

Ce sujet comporte 17 messages et a été affiché 536 fois
tamli
Auteur du sujet

Messages : Env. 500
Dept : Ardennes
Ancienneté : + de 2 ans
Le 24/05/2016 à 19h24
Conseil, bien choisir mon poele a bois et tubage
Bonjour,

j'ai besoin de conseil pour le choix d'un poele a bois et du tubage.

donc j'ai une surface au RDC de 170M2 et au 1ER étage 210M2

Mon poêle sera au milieu de la piece

et du sol a la pointe du toit j'ai 8M95.

Merci
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Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de poêle...

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LouLiLouLa

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
De : Prades (81)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 26/05/2016 à 10h05
Bonjour,

On va commencer par l'interrogatoire de base !

Est ce que vous souhaitez en faire votre chauffage principal ou exclusif ou appoint ???
Pouvez vous poster un plan de la maison
Et un descriptif de l'isolation ou une étude thermique précisant les déperditions de la maison et les besoins de chauffage/m2/an ou les consommations antérieures si vous les connaissez.

Avec ça on devrait pouvoir estimer les besoins de chauffage pour les mois les plus froids et en déduire les quantités de bois nécessaires pour couvrir ces besoins.
Il n'y aura plus qu'à trouver le poêle capable de bouloter correctement ces Kg de bois pour les transformer en chaleur.
Ni trop, ni trop peu, quant il faut et où il faut, c'est ça le secret du confort (thermique)!
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tamli
Auteur du sujet

Messages : Env. 500
Dept : Ardennes
Ancienneté : + de 2 ans
Le 26/05/2016 à 10h26
Bonjour  louliloula,
merci pour la réponse

Alors oui je souhaite que le chauffage principal est la poêle a bois  , j'aurai aimer aussi l'equipe d'un système récupérateur de chaleur ( sur le tubage ) pour alimenter les chambres du 1er étage , qui aura aussi des radiateurs électrique d'appoint .

La surface total pour le RDC est de 170M2 , Pour le 1er étage 210M2.

C'est un étable que je rénové , donc pour le moment il y a que les murs ( photo dans mon récit)

Pour l'isolation futur ( c'est en cours de réflexion) mais sa devrait êtres bien isolé ( 140MM dans les murs et 300MM au plafond + dalle isolé) .

Sur les plan joint, les pièces a chauffer sont colorier en bleu. 
[img][/img] [img][/img] [img][/img] [img][/img]  

Merci
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LouLiLouLa

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
De : Prades (81)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 26/05/2016 à 10h50
Waouh, c'est grrrrand !

Il va vous falloir une sacré brouette pour alimenter le poêle !


Première grosse louche :

Avec
des apports solaires conséquents et un climat pas trop rigoureux (où se trouve la maison et comment est elle orientée ? )
+
une isolation très soignée, y compris l'étanchéité à l'air
+
des températures intérieures de l'ordre de 19°C (attention c'est pas beaucoup dans la vrai vie)
+
un poêle super performant, c'est à dire un poêle de masse (car avec un poêle conventionnel ce sera très très très difficile, et même plutôt impossible, de reproduire le rendement annoncé par le fabricant) il faudrait (j'ai bien dit faudrait = conditionnel) de 30 à 50 Kg de bois sec par jour en hiver soit +/- 12 stères de bois dur (450 Kg/m3)ou 22 stères de bois plus léger (250Kg/m3)à l'année.


A mon avis, oubliez de vouloir tout chauffer avec un seul poêle et juste quelques compléments !
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tamli
Auteur du sujet

Messages : Env. 500
Dept : Ardennes
Ancienneté : + de 2 ans
Le 26/05/2016 à 11h08
Citation:

Avec
des apports solaires conséquents et un climat pas trop rigoureux (où se trouve la maison et comment est elle orientée ? )

C'est a dire ...
Sinon l'ancienne petite maison accolé était alimenter par une chaudière fioul/bois radiateur fonte.
J'avais aussi penser de me servir de la chaudière avec de nouveau radiateur et tuyau pour alimenter la nouvelle maison , mais je me demande si sa en vaut la peine .
Quelle type de solution me conseillé vous ?
merci
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tamli
Auteur du sujet

Messages : Env. 500
Dept : Ardennes
Ancienneté : + de 2 ans
Le 26/05/2016 à 11h20
Voila le système  dont j'ai pensé installer en + .  [img][/img]
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LouLiLouLa

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
De : Prades (81)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 26/05/2016 à 21h51
Bonsoir,

Les besoins de chauffage ne sont pas les mêmes si la maison dispose de grandes baies vitrées plein Sud ou si elle est exposée Nord. Si elle est située dans les Ardennes, les besoins ne sont pas non plus les mêmes que si elle est sur la cote d'azur.
C'est pour ça que je vous demandais la localisation et l'orientation.

Le système de récupération d'air chaud que vous présentez n'est pas inintéressant mais il est adapté aux poêles qui laissent échapper des fumées très chaudes c'est à dire aux poêles pas très performants. Ca permet de récupérer un peu de la chaleur avant qu'elle ne s'échappe dans les nuages mais c'est juste un peu de récup, ça n'a rien à voir avec un véritable échangeur comme ce qu'on peut trouver à l'intérieur d'un poêle de masse.

Ce qu'il faut bien comprendre : un poêle à bois permet de transformer (plus ou moins bien) du bois en chaleur et c'est les déperditions de la maison qui "consomment" cette chaleur.
Si la maison a des déperditions importantes, il faudra beaucoup de chaleur donc beaucoup de bois et si le poêle a un mauvais rendement (c'est à dire des fumées chaudes), il faudra encore plus de bois pour chauffer à la fois la maison et les nuages !


A la grosse louche, les besoins de chauffage d'un tel volume sont de l'ordre de 100 à 200 kWh/jour en plein hiver.
Faites faire une étude thermique par un thermicien ou contactez un espace info énergie leur louche sera certainement plus précise que la mienne.
Ces kWh peuvent être fournis pas du bois, du fuel, du gaz ou ce que vous voulez, il faudra bien les fournir si vous voulez avoir plus chaud dedans que dehors !

Avec un chauffage au bois performant, c'est de l'ordre de 50 Kg de bois par jour
Avec un poêle à bois conventionnel + récupérateur sur les fumées, il faut prévoir +/- le double W00tW00t

Dans une telle maison, il faut selon moi 2 systèmes de chauffage :
un gros poêle de masse pour le chauffage principal de la pièce de vie (parceque c'est peu contraignant, performant et que le bois est le combustible le moins cher, voir gratuit pour qui veut bien se le faire) + des radiateurs pour les autres pièces ou un gros chauffage central et un poêle à bois conventionnel en complément.

Ne me demandez pas plus d'objectivité : j'adorrrrre les poêles de masse, j'en fabrique et j'en vends BiggrinBiggrin donc pour moi c'est le meilleur système de chauffage au bois mais il a quand même des limites !
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tamli
Auteur du sujet

Messages : Env. 500
Dept : Ardennes
Ancienneté : + de 2 ans
Le 26/05/2016 à 22h19
Alors oui je me trouve dans les Ardennes, j'aurais 3 baies coté sud.

Je n'arrive pas vraiment a comprendre la différence entre un poêle de masse et un poêle ( normal ) .

Faire une étude thermique ( j'ai surement pas les moyens)

on ma conseillé de prendre un poêle 20KW.

Si vous fabriquez et vendez des poêle , sa peux m’intéresse, orienté moi vers un poêle qui me conviendrai , avez vous un site?
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LouLiLouLa

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
De : Prades (81)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 27/05/2016 à 10h46
Bonjour,

un poêle de masse est un appareil à combustion vive et rapide et à restitution lente de chaleur.
En général ils ont une grande puissance de combustion (ils "mangent" une grande quantité de bois rapidement) mais une petite puissance restituée (la chaleur produite est stockée puis restituée sur plusieurs heures donc "diluée" dans le temps)

Le principe de base :
On fait une flambée qui dure de 1 à 4 heures,avec, selon les modèles, 5 à 40 Kg de bois.
Pendant la combustion, les fumées circulent dans un échangeur à l'intérieur du poêle, ce qui permet de passer de +/- 1000°C dans le foyer à 100 à 200° en sortie de poêle (la conception de l'échangeur c'est ce qui fait la performance du poêle : on garde le max de chaleur pour chauffer la maison et le minimum pour les nuages)
La chaleur de la flambée et des fumées est stockée dans la masse du poêle (1 à 5 tonnes) pour être restituée sur 12 à 48 heures, selon les modèles.


Dans 1 Kg de bois il y a un potentiel de +/- 4kWh
Si vous brûlez 20 Kg de bois en une flambée et que le poêle a un rendement de 90%, le poêle transforme ces 20 Kg en 20 Kg x 4kWh = 80 kWh X 90% de rendement (fumées basse températures) = 72kWh
Si le poêle restitue cette chaleur sur 24 heures, la puissance moyenne sera de 3 kW (72 kWh/24 heures = 3 kW)
La restitution n'est pas forcément linéaire l'amplitude de puissance restituée est de +/- 1 à 6 kW
Ca suffirait peut-être pour chauffer votre grande pièce mais en cas de grand froid, rien n'est moins sur.

En général, plus le poêle est lourd, plus il chauffe longtemps mais doucement. Un poêle très lourd n'est donc selon moi pas la solution car pour un tel volume il faut de la puissance.
Si le poêle restitue la chaleur de ces 20 Kg de bois sur 48 heures, la puissance moyenne sera de 1,5 kW (72 kWh/48heures = 1,5 kW)


Un poêle conventionnel fonctionne complètement différemment : il n'a ni échangeur,ni masse suffisante pour stocker la chaleur. Il a donc deux gros défauts : des fumées plus chaudes et il faut l'alimenter en permanence.
En général, lapuissance de combustion est équivalente à la puissance restituée (la chaleur produite est restituée au fur et à mesure).

Un poêle de 20 kW c'est un poêle qui est conçu pour brûler +/- 6Kg de bois/heure :

prenons le même potentiel de +/- 4kWh pour 1 Kg de bois
Si vous brûlez 6 Kg de bois toutes les heures et que le poêle a un rendement de 75%, le poêle transforme ces 6 Kg en 6 x 4 = 24 kWh X 75% de rendement (fumées très chaudes) = 20 kW

Le problème est que vous ne pourrez probablement pas alimenter votre poêle toutes les heures, y compris la nuit donc vous serez obligé de bourrer le poêle le soir et de réduire les entrées d'air ce qui provoquera une baisse de rendement (+ pollution, encrassement de la vitre et du conduit, ...)

Si vous ne faites pas ça, vous trouverez une maison bien froide à votre réveil et il faudra brûler beaucoup de bois pour la réchauffer.

idem en 1/2 saison, vous serez obligé de faire fonctionner votre poêle au ralenti et le rendement s'effondrera.
Au final, vous aurez un rendement moyen sur l'année de +/- 50%, c'est à dire que la moitié de vos 20 ou 30 stères servira à polluer et à chauffer les nuages et que seulement l'autre moitié servira à vous chauffer !
Je sais, ça fait mal mais il faut bien regarder la réalité en face !

Si une étude thermique n'est pas dans vos moyens, les services d'un espace info énergie sont je pense gratuits mais, attention, une maison aussi grande est un gouffre à rénover, à chauffer, à entretenir, ... Si le portefeuille ne suis pas, dur, dur !!!!

Pour ce qui est des poêles que je fabrique, je ne fais de commercial sur le forum. Je ne fais qu'expliquer un principe de base !
En tapant "poêles de masse" sur votre moteur de recherche préféré vous devriez trouver !
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tamli
Auteur du sujet

Messages : Env. 500
Dept : Ardennes
Ancienneté : + de 2 ans
Le 27/05/2016 à 11h01
Bonjour, merci pour l'info.

Je viens de jeter un oeil sur les poeles de masse , en puissance KW combien me conseiller vous approximativement .
Je vais aussi contacté un profesionnel .
merci
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LouLiLouLa

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
De : Prades (81)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 27/05/2016 à 11h38
Votre projet est gargantuesque et vous n'avez certainement pas trop le droit à l'erreur.
Contactez d'abord l'espace info energie pour estimer vos besoins de chauffage. ce n'est que à partir de cette info que vous pourrez dimensionner votre appareil.
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LouLiLouLa

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
De : Prades (81)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 27/05/2016 à 11h38
Votre projet est gargantuesque et vous n'avez certainement pas trop le droit à l'erreur.
Contactez d'abord l'espace info energie pour estimer vos besoins de chauffage. ce n'est que à partir de cette info que vous pourrez dimensionner votre appareil.
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tamli
Auteur du sujet

Messages : Env. 500
Dept : Ardennes
Ancienneté : + de 2 ans
Le 27/05/2016 à 11h40
D'accord merci beaucoup, je vous tiendrai au courant Smile
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tamli
Auteur du sujet

Messages : Env. 500
Dept : Ardennes
Ancienneté : + de 2 ans
Le 27/05/2016 à 12h26
J'ai pu voir que l'ont pouvez construire soit même sont poêle de masse ...

car les prix aie aie aie
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LouLiLouLa

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
De : Prades (81)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 27/05/2016 à 13h23
Vous n'avez pas fini de dire aie aie aie !
pour la couverture, l'isolation, les fournitures diverses et variées puis les dépenses de fonctionnement

C'est tout à fait possible de tout faire soi-même mais en matière de poêle de masse, pas droit à l'erreur là non plus et il y a de tout dans le domaine de l'auto construction, de l'excellent conseil (qui se paie bien sur) jusqu'au catastrophique voire dangereux (qui se paye parfois aussi !)
Si le poêle est autoconstruit, pas de recours, pas de garantie, pas de crédit d'impôts !

Bon d'accord, je prêche pour ma paroisse !
HappyHappy
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