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Modification charpente pour comble aménageable

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Env. 20 message Nord
Bonjour,

J'aimerai un avis sur une modification de charpente afin de rendre le grenier aménageable, actuellement il y a 3 poinçons qui gène la libre circulation (voir photos) (la première est à l'envers, je n'arrive pas à la tourner à 90°)





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[url=http://www.hostingpics.net]

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[url=http://www.hostingpics.net]





le but de la demande est de savoir quelle est la réalisation la plus appropriée et le coût approximatif d'une telle réalisation.

merci d'avance.
Messages : Env. 20
Dept : Nord
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message
Ne vous prenez pas la tête pour l'aménagement de vos combles...

Allez dans la section devis aménagement des combles du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de artisans de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les artisans, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-75-devis_amenagement_des_combles.php
 
Env. 20 message Nord
Personne ne sait ?
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

avant de vouloir modifier quoique se soi, il serait bon de vérifier si votre charpente pourra ou non reprendre les charge supplémentaire d'un nouveau plafond y compris isolation.... Ainsi que de vérifier si votre solivage pourra ou non supporter la charge de 240kg au M² pour l'aménagement......

Mais au 1er abord vu la tronche de votre demie charpente ça va être délicat.....
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
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Env. 20 message Nord
Niveau solivage : c'est une solive toute les 20 à 30 cms, les solives font 3.5cms x 17cms.

qu'est ce qui est délicat dans la demi charpente?
Messages : Env. 20
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Env. 4000 message 06 (6)
Bonjour

J'ai l'impression que les poinçons sont en fait des poteaux qui s'appuient non pas sur un entrait comme celui d'une ferme classique, mais :
soit sur un mur porteur tout le long (ou presque), au niveau inférieur
soit sur d'autres poteaux, au niveau inférieur, que ces poteaux soient à l'aplomb de ceux du comble, ou décalés.

Qu'en est-il ?

En fonction de votre réponse, je pourrai vous poser d'autres questions, éventuellement vous demander de transmettre des croquis en plan et coupes, avec cotes, et les dimensions des sections bois aussi.
Ensuite, il faudra préciser la composition du toit, du plancher, les modifications prévues, et indiquer votre région et l'altitude.

A partir de là, je pourrai sans doute vous donner, non pas un projet, mais des idées de faisabilité.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
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Env. 20 message Nord
Les poinçons sont en effet des "poteaux" qui s’appuie non pas sur un mur porteur car seul les murs mitoyens en brique sur la photo sont poteur (au 1er étage et au grenier seul les murs mitoyens sont porteurs)

les poinçons s'appuie sur un entrait, et l'entrait repose lui même sur une sorte de "panne" encastré dans les murs porteurs mitoyens.

c'est une maison plutôt atypique (voir photo google earth si ca peut aider)





pour ce qui est de la composition du toit c'est de l'ardoise, le bois un résineux (je ne sais pas lequel c'est une construction de 1930). j'habite le région Nord près de Lille, altitude proche de 0...
Messages : Env. 20
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Env. 4000 message 06 (6)
Effectivement, Ludovic avait vu juste. C'est délicat de modifier ça. Il faut d'abord établir un plan détaillé de la charpente, trouver les efforts dans les sections et aux appuis. Ca n'a pas été conçu à l'origine pour être aménageable, et les transformations ont toutes les chances d'être difficiles à faire. Je ne peux malheureusement pas vous en dire plus.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
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Env. 20 message Nord
C'est pourtant possible car plus de la moitié des personne on aménagé le grenier.
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
vivinopatch a écrit:C'est pourtant possible car plus de la moitié des personne on aménagé le grenier.


Personne ne vous a dit que cela n'était pas faisable...... et c'est pas parce que les voisins ont fait que c'est bien fait.....

Nous ne sommes pas là pour vous emmener dans la bétise, et "Ilovir" vous le redit.... sinon allez copier les voisins et tout sera réglé......
Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Nord
Après le passage d'un premier charpentier, il suggère de supprimer le poinçon du milieu (6 mètres de long encastré dans les 2 murs porteurs) et l'entrait qui relie le 3 poinçons et laisser les 2 autres poinçons, d'après lui la panne faitière est suffisamment solide pour tenir seule.
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
On s'en fout de se que vous a dit le charpentier....

ce qui m'étonne dans tout ça c'est qu'il ne se préoccupe pas du solivage et des charges qu'il faudra reprendre avec le plancher, les cloisons, et j'en passe....... 240kg par M².... je le répète avant toute chose il faut vérifier les possibilité de reprise de charge en charpente toiture et en solivage....... soyez plus précis et surtout prévenant avec votre petite famille.....


donnez les sections de solives, les entraxes, les portées.... Faites la même chose avec le pannes en toiture.... en plus de la pente....
Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Nord
Comme je le disais c'est une solive toute les 20 à 30 cms, les solives font 3.5cms x 17cms x 600cms, elles sont encastré dans les murs porteurs.

Pour les 240kg/m2 c'est la norme?

Ça me paraît beaucoup, le plancher ca sera des dalles osb et par la suite lino.

Le but ça sera de faire une chambre supplémentaire ou bureau, pas de pièce d'eau prévue. Donc au niveau poids ça sera limité (placo, lit, armoire, commode, etc...)

Je vais prendre les sections de chaque partie de la charpente et les poster
Messages : Env. 20
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Env. 4000 message 06 (6)
Votre charpente est difficile à représenter :

Déjà la partie principale mansardée, avec le détail du brisis, dont on voit juste l'amorce à la panne sur ligne de bris (photo du milieu) - il faudrait la dessiner et donner toutes les cotes entre les axes des différents éléments. Y-a-t'il un mur dans le brisis, ou est-il uniquement en charpentage ?

Ensuite il y a le croisement du toit principal avec l'aile perpendiculaire à toiture deux pans genre lucarne-pignon en avancée (très gracieux, d'ailleurs avec l'alignement sur la coyaulure du brisis).
Là, bonjour pour représenter ça avec les détails notamment des assemblages. Cette toiture est juste dans l'axe de la zone que vous voulez modifier et structurellement, sa charpente doit lui être liée (on ne voit pas sur les photos)

Il faudrait faire un dessin dans un logiciel genre sketchup, en se prenant bien la tête pour tout faire concorder.

Le mieux à mon avis serait de trouver un bon charpentier compagnon du compagnonnage (du genre de ceux qui tracent tout sur place), pour s'y retrouver là-dedans, sans plans.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
[quote="vivinopatch"]Comme je le disais c'est une solive toute les 20 à 30 cms, les solives font 3.5cms x 17cms x 600cms, elles sont encastré dans les murs porteurs.

Pour les 240kg/m2 c'est la norme?

Ça me paraît beaucoup, le plancher ca sera des dalles osb et par la suite lino.







Il existe trois configurations de plancher prenant en compte la charge d'exploitation des pièces d'habitation, soit 150 kg/m² (20 % permanentes et 80 % temporaires) plus un certain nombre de charges additionnelles permanentes (poids propre inclus) :



1) Le plus courant – Charges 120 / 120 décomposées comme suit : 120 kg/m² de charges temporaires d'exploitation et 120 kg/m² de charges permanentes (30 d'exploitation + Plafond + Isolations + Plancher + Cloisonnement + Revêtements de sol).



2) Même configuration, mais sans le cloisonnement et avec des revêtements de sol légers, soit 120 / 75 kg/m².



3) Plancher léger, type mezzanine, sans plafond, sans isolation ni cloisonnement, juste un plancher posé sur solives et un revêtement de sol léger, soit : 120 / 55 kg/m².
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
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Env. 20 message Nord
Voici un schéma (à main levé) avec les sections et dimensions.

cliquez pour agrandir
                                         
                                         





                


les pannes font 23*8*600 espacé de 180cms
les chevrons 6*7.5 espacé de 27 cms
les poinçons font 18*6.5*260 - 18*6.5*150 - 18*6.5*40

j'ai calculé une pente d'environ 70%
surface au sol 660*600
Messages : Env. 20
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Env. 100 message Eure
J'ai bien compris ? Solives de 170x35 sur 6000 de portée libre ? Si cest ca tu peux oublier jamais ca ne tiendra la charge d'habitation qui est effectivement de 240kg par m2

Prévoir moins cest ensuite habiter sur un trampoline !
Messages : Env. 100
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Env. 100 message Eure
Si elle s'appuie sur l entrait à mi chemin donc à 300cm qu'elle est la section des poutres de l entrait

Faire un schéma complet des sections de solivages
Messages : Env. 100
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Env. 20 message Nord
Les solives reposent à mi chemin sur un mur non porteur en brique creuse à l'étage inférieur.

donc en gros elles posent sur la moitié à 300cms.

j'ai déjà sauté sur le milieu d'une solive ( donc à 150cms ) et rien de bouge, c'est peu être du à l'essence du bois plutôt dur, c'est un résineux assez foncé, utilisé dans les années 30, personne n'a une idée ?
Messages : Env. 20
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Env. 100 message Eure
Sauter ne change rien. Il faut bien comprendre qu'on parle en charge permanente et temporaire, d'une part, et charges statiques et dynamique.
Si tu charges ton plancher comme il se doit, et qu'ensuite tu sautes dessus, là ça va changer bcp de chose. Tes solives en 170x35 ça devrait passer avec un entraxe de 30 mais la question c'est l'entrait. Section de l'entrait et longeur et combien de m2 de surface de plancher supporte t il ?
Messages : Env. 100
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En cache depuis le lundi 19 octobre 2020 à 20h12
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