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Comble habitable, amenageable ou nada

Ce sujet comporte 11 messages et a été affiché 393 fois
hijey
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 1 an
Le 02/01/2017 à 17h30
Comble habitable, amenageable ou nada
Bonjour

Je souhaiterais faire un plancher dans mes combles dans un premier temps et par la suite y faire dans la mesure du possible une pièce de jeux ou autre.

Solives: 60x170, portée libre de 4m50 avec un espacement de 60cm entre.
Tout est déjà parfaitement isolé (maison passive).
Théoriquement je n'ai plus qu'à faire un plancher et aménager.
Quel est ma charge admissible aux sol avec cette charpente?
Suivant la réponse, puis faire une pièce habitable? Un stockage? Et surtout quel plancher?
Osb 22mm? Autre?

Merci pour vos réponses.
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QA

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
Le 03/01/2017 à 17h27
Bonjour,

Charge admissible de l'ordre de 80 kg/m². Trop court à mon avis pour aménager surtout que cela doit déjà porter le plafond du dessous !
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hijey
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 1 an
Le 03/01/2017 à 20h56
Merci pour ta reponse

80kg/m2 c'est tout? Bizarre car je fais 95kg et lors de mes interventions pour isoler, je n'ai senti aucun fléchissement ni vibration même en étant en appui sur une seule solive au centre.

Malheureusement je ne comprends pas bien, je suis allé sur ce site et j'ai trouvé ce petit abaque de charpente

http://charpente-total-bricoleurs.wifeo.com/les-tableaux-des[...]charges-admissibles.php

Or si je lis bien je tombe sur une charge de 217kg/ solives. J'imaginais qu'en liant par un plancher type osb3 on repartirais la charge de ce qui se trouve au dessus.
D'où ma question

Merci
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kauffmann ludovic

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 10 ans
Le 04/01/2017 à 09h50
Bonjour,

pour un aménagement, il vous faudrait des solives de 10/25 pour une charge de 240kg par m², ce qui est la norme en terme d'aménagement.....
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QA

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
Le 04/01/2017 à 10h39
hijey a écrit:
Or si je lis bien je tombe sur une charge de 217kg/ solives. J'imaginais qu'en liant par un plancher type osb3 on repartirais la charge de ce qui se trouve au dessus.

Oui c'est bien ça 217 kg par solive /4.5/0.6 = 80 kg/m² (uniformément répartie)
L'osb va répartir un peu la charge mais il apporte aussi son poids.
Pour ce qui est de marcher dessus c'est toute la différence entre une charge uniformément répartie et une charge ponctuelle.
Du coup, il faut soit prévoir un solivage plus gros comme le suggère Ludovic soit prévoir de réduire la portée.
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Beibo

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
De : Sain Bel (69)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 04/01/2017 à 10h47
Bonjour,

Citation: Or si je lis bien je tombe sur une charge de 217kg/ solives

Ceci est la charge totale acceptable par votre solive avec une portée de 4.5m.
L'entraxe est de 60cm donc il faut calculer tout le poids sur 2x30cm x 4.5m de portée soit 2.7m2.
Votre solive pèse déjà presque 30kg à elle seule.
Ajoutez à cela le plancher OSB : au bas mot 35kg.
Le plafond à la louche doit également faire ses 35kg (pour 0.6mx4.5m) auxquels il faut ajouter le poids de l'isolant ... allez je vous le fais à 10kg.
Bon ben 30 + 35 + 35 + 10 = 110kg
Restent 107kg admissible sur cette surface ... si vous en faites 95 ... ça ne laisse que trop peu de marge d'une part et d'autre part cela confirme l'impossibilité de poser quoi que ce soit au sol, autre que l'OSB ... où alors il ne faudra jamais y monter ... ce qui remet en cause l'utilité d'aménager les combles.

Donc pour moi, ce serait nada !
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Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 04/01/2017 à 11h08
Bonjour

L’inconvénient des abaques et tableaux, c’est qu’on ne sait jamais comment ils ont été calculés, ni donc à quoi ils correspondent.
Celui que vous indiquez ne mentionne même pas à quelle classe structurale de bois ni à quel référentiel de normes il correspond, ni pour quelle classe de locaux
 
Actuellement, on se réfère à l’eurocode 5, et si votre maison est de bonne qualité, les solives sont de classe structurale C24, et vous êtes en locaux chauffés habités classe 1.
 
Dans ce cas, la résistance de calcul d’une solive en flexion est : 0.8 x 24 / 1.3 = 14.7 MPa pour une solive isolée seule.
 
Avec une charge de 217 kg/ml sur une portée de 4.50 m, la contrainte serait de 19 MPa, soit un taux de travail de 130 %, ce qui est parfaitement inacceptable.

Dans le cas de votre plancher (avec entretoises et panneau), la résistance de calcul des solives serait de 14.7 x 1.1 = 16.2 MPa (par effet système), ceci sous les charges en pondération ELU.
Ensuite, les dimensions de section pour le calcul sont réduites de 2 % pour situer le bois à 12% d’humidité.
 
Pour être qualifié d’habitable, votre plancher devrait pouvoir supporter :
 
-[size=1]          [/size]son poids propre (solive, planchage, entretoises)
-[size=1]          [/size]le plafond (22 kg/m²)
-[size=1]          [/size]les cloisons à 40 kg/m²
-[size=1]          [/size]le revêtement de sol : 10 kg par exemple pour un parquet posé
-[size=1]          [/size]la charge d’exploitation habitation : 150 kg/m² (minimum)
 
On s’aperçoit alors que :
 
Au critère de résistance EC5 : c'est à dire contrainte de flexion < 16.2, le plancher ne pourrait supporter que les 150 kg/m², sans les cloisons ni le revêtement de sol.
 
Au critère de déformation EC5 : c'est à dire flèche nette finale < 1/200 de  la portée, soit 2.25 cm, le plancher ne pourrait plus supporter que 80 kg/m² au lieu de 150, toujours sans cloisons ni revêtement
 
Aux critères de confort, le plancher ne porterait plus rien :
 
-[size=1]          [/size]limitation de flèche active à 1/500 de la portée (usage courant) pour ne pas nuire aux cloisons et au plafond : 15 kg/m² d’exploitation, sans cloisons ni revêtement
 
-[size=1]          [/size]confort vibratoire EC 5 : c'est à dire fréquence propre > 8 Hz et amplitude w/L < 1.6 mm/KN : impossible, on est déjà à 7.4 Hz et 4.6 mm/KN sans rien du tout sur le plancher
 
NB : lorsque vous mettez 95 kg au milieu d’une solive, la flèche provoquée est de 0.75 cm, ou moins s’il y a déjà des entretoises. On peut ne pas le remarquer
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hijey
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 1 an
Le 04/01/2017 à 13h49
Merci a tous pour vos réponses si pertinente.

Bon peux t'on transformer un nada en comble de stockage, je vois bien que les espoirs de ma femme pour en faire une pièce supplémentaire s'envole.

Peux t'on renforcer des solives sans pour autant trafiquer toute la charpente?
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Beibo

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
De : Sain Bel (69)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 04/01/2017 à 16h08
@ Ilovir
Je rejoins ce que vous avez dit.
Je préciserai seulement (pour ce que j'ai compris de l'abaque en question) qu'il ne s'agit pas de 217kg/ml mais 217kg de charge maximale pour 1 solive complète avec une porté de 4,5m ... ce qui change un peu la donne mais n'ouvre toujours pas la porte à une utilisation des combles en l'état.

@hijey
En l'état, même en comble de stockage, je reste sceptique.
Il va falloir y monter à un moment donné pour aller chercher ou déposer des affaires.
Quant à renforcer / doubler les solives, je ne suis pas assez calé pour vous répondre.
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Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 04/01/2017 à 18h18
@beibo

Effectivement, si on prend 217 kg au total (et pas par ml)sur la solive + son poids 20 kg, on trouve pour du C 24 une charge totale de 53 DaN/ml, donc 84 DaN/m², pour une flèche de 1.04 cm, soit 1/450 de la portée.

Dans les 84 kg/m² il y a déjà le plafond pour 22 kg/m². Si on ajoute le panneau et les entretoises pour 17 kg/m², il reste disponible 45 kg/m².

Mais tout cela c'est au regard des 217 kg, c'est à dire sans tenir compte des pondérations et du fluage, qui si on les prends en compte, conduisent à mon estimation de 15 kg/ m² (au lieu de 45).

@hijey

On peut tout à fait renforcer le solivage existant. Le principe est tout simple : rajouter des solives contre celles existantes, pour arriver à une section totale suffisante.
Les nouvelles solives devront s'appuyer sur les murs comme les existantes. Sinon, on peut raccrocher les nouvelles aux existantes près de leurs appuis, mais à vérifier, moins efficace, et plus délicat à réussir.

Si on double les solives, faisant une section 6 x 17,  on obtient le respect des critères de résistance (taux 62 %) et de flèche net finale au 1/200 soit 2.25 cm. c'est le début de la conformité hors confort.

Si on triple, faisant une section 18 x 17, on arrive à flèche 1/320 (1.4 cm). Le confort vibratoire reste médiocre à 6.9 Hz et 1.9 mm/KN. Disons que ça devient potable, sans aller chercher un quadruplement qui serait difficile à faire.

Mais on peut aussi revoir les charges :

- au lieu d'OSB + parquet, mettre directement un planchage en 22 ou 25 mm qui reste apparent vernis
- pas de cloisons, peut-être, ou éventuellement renforcer la solive sous cloisons

On peut aussi être moins exigeant sur le confort.  On peut vivre sur un plancher bois un peu souple et avec quelques fissures dans les plafonds et cloisons.

Mais comment est faite cette structure ? comment sont placées ces solives, sur quoi sont-elles appuyées ?
Des photos peut-être et (ou) un croquis ?
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hijey
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 1 an
Le 06/01/2018 à 19h52
Bonsoir.
Après un long déplacement professionnel je reviens à la charge avec ce sujet. Je vous remercie tous déjà pour votre aide.
Je crois que j'avais la tête ailleurs lors de la présentation de mes combles, en effet la longueur des solives étaient de 3m50 pas 4m50 avec mes excuses.
Distance et section restant idem.
Je souhaiterais... (J'ai déjà...) mettre quelques planches d'osb de 18mm pour y stocker des choses ( déco de noël, ski etc.etc.) et y marcher dessus sans risquer de passer à travers mon plafond suspendu.
Je dois tout démonter de suite ou je peux y aller?[/img]
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En cache depuis le jeudi 12 juillet 2018 à 14h17

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