Poele ou poele hydro ou chaudière ??

Bonjour, Déjà, si la chambre du bas n'a aucun chauffage, il faut installer un radiateur à eau et ne pas aller placer un radiateur électrique dans une pièce plus difficile à chauffer qu'une autre en plus.

Si la chaudière est de 72, la maison est au moins de la même époque donc : aucune isolation d'origine (sauf si on a isolé un tant soi peu après.
Le remplacement des fenêtres ne représente pas grand chose en terme d'isolation si les murs, le sol et les combles ne sont pas tous isolés.

même si la chaudière actuelle n'est pas des plus performantes vu son âge, ce n'est peut-être pas le plus urgent de la remplacer.

Si vous isolez, vous diminuez les besoins énergétiques, vous augmentez le confort et votre chauffage actuel peut économiser beaucoup, de l'ordre de 35 à 40%

En plus l'isolation peut se faire parfois petit à petit, ce qui étale la dépense, car lorsqu'on vient d'acheter, les dépenses supplémentaires sont difficiles à absorber.

En plus, lorsqu'on achète une maison, il ne faut pas se précipiter à tout virer avant de la connaître en attendant un an environ.

Il faut aussi savoir que le mazout n'est vraiment pas très cher, très nettement moins que le gaz de ville par exemple : à peine 60 cmes le litre qui donne environ 9 à 10 kw de chaleur.
Le bois n'est pas très cher, mais il est plus contraignant, mais on peut alterner les deux suivant sa disponibilité.

Donc pour moi, le plus urgent est d'attendre, de voir de réfléchir pour déceler les points faibles à traiter en priorité et ne pas faire de dépenses inutiles.

LARZAC a écrit:

Bonjour,    Déjà, si la chambre du bas n'a aucun chauffage, il faut installer un radiateur à eau et ne pas aller placer un radiateur électrique dans une pièce plus difficile à chauffer qu'une autre en plus.

Si la chaudière est de 72, la maison est au moins de la même époque donc : aucune isolation d'origine (sauf si on a isolé un tant soi peu après.
Le remplacement des fenêtres ne représente pas grand chose en terme d'isolation si les murs, le sol et les combles ne sont pas tous isolés.

même si la chaudière actuelle n'est pas des plus performantes vu son âge, ce n'est peut-être pas le plus urgent de la remplacer.

Si vous isolez, vous diminuez les besoins énergétiques, vous augmentez le confort et votre chauffage actuel peut économiser beaucoup, de l'ordre de 35 à 40%

En plus l'isolation peut se faire parfois petit à petit, ce qui étale la dépense, car lorsqu'on vient d'acheter, les dépenses supplémentaires sont difficiles à absorber.

En plus, lorsqu'on achète une maison, il ne faut pas se précipiter à tout virer avant de la connaître en attendant un an environ.

Il faut aussi savoir que le mazout n'est vraiment pas très cher, très nettement moins que le gaz de ville par exemple : à peine 60 cmes le litre qui donne environ 9 à 10 kw de chaleur.
Le bois n'est pas très cher, mais il est plus contraignant, mais on peut alterner les deux suivant sa disponibilité.

Donc pour moi, le plus urgent est d'attendre, de voir de réfléchir pour déceler les points faibles à traiter en priorité et ne pas faire de dépenses inutiles.

bonjour.
merci pour votre réponse.
la maison est construite depuis 1972 effectivement. les anciens proprios ont juste mis 25cm de LDV dans les combles mais il y a plus de 10 ans, epaisseur ojd : 5/10cms. les murs n'ont pas été touchés, donc 25cms de briques + placo simple.
 il y a 10 radiateurs en acier dimensionnés en 1972 pour la maison sans isolation :
au rdc, 1 dans le hall d'entrée, 1 dans la chambre, 1 dans le bureau.
au 1er, 1 dans chaque chambre (donc2), 1 dans la cuisine, 1 dans la sdb et 3 dans le sejour salon de 35m2.
VOUS : "Bonjour,    Déjà, si la chambre du bas n'a aucun chauffage, il faut installer un radiateur à eau et ne pas aller placer un radiateur électrique dans une pièce plus difficile à chauffer qu'une autre en plus."
je n'ai pas bien compris cela, il y a déjà un radiateur dans la chambre que j'utiliserai avec le poele hydro ou la chaudière granulés, si je choisi un poele canalisable, je pense que la canalisation du poele dans cette chambre ne sera pas suffisante, donc rajout d'un radiateur electrique d'appoint.

Si vous isolez, vous diminuez les besoins énergétiques, vous augmentez le confort et votre chauffage actuel peut économiser beaucoup, de l'ordre de 35 à 40%

vous pensez vraiment qu'avec 40cm de laine souflé + 14cm de LDV avec BA13 ferai baisser ma conso de 30 à 40%?
la maison passait 2000/2500 litres de fioul pour la saison d'hiver ou une quinzaine de stères de bois. conso donné par les anciens propriétaires, qui ont essayé les 2 méthodes.
donc en fioul la conso passera de 1400/1700 litres, et en bois autour de 10 stères. ce qui sera interessant mais pas mieux que le granulés.

les travaux d'isolation sont bien prévus pour très bientot : ils seront bien réalisé pour cet hiver mais je préfère aussi investir de suite dans un chauffage performant pour profiter de l'eco PTZ (bouquet travaux iso + chauffage) et du CITE de 30% (on sait pas combien il sera en 2017).

merci d'avoir pris le temps de me lire.
quel avis auriez vu sur le choix des 3 (poele, poele hydro, chaudière? 
bonne journée

Bonjour Xquepsg,

Vous avez déjà le chauffage central donc évitez le poêle classique qui est un système de chauffage pas très confortable et difficile de chauffer de façon homogène votre maison. De plus, votre maison est trop grande pour être chauffée par le poêle classique.
En tout cas, il faut absolument conserver votre chauffage central qui est un meilleur système de chauffage.
Donc il vous reste 2 solutions: poêle hydro et chaudière à granulés. A titre perso, je préfère le poêle hydro.

Pour répondre à vos questions:
1/ canaliser vers le bas sera t'il efficace pour chauffer la chambre du bas? ou un appoint electrique sera necessaire? Non, ce ne serait pas très efficace car l'air est un mauvais caloporteur contrairement à l'eau. C'est moins confortable. Vous serez obligé d'augmenter 2°C à 3°C pour avoir le même confort que le chauffage central, donc surconsommation.
2/ la consommation de pellets d'un poele est bien plus inferieure que celle d'un poele hydro ou d'une chaudière granulé?  En théorie, si un poêle classique a un même rendement qu'un poêle hydro ou une chaudière granulés, donc la consommation sera la même. Mais en pratique, le confort émis par un poêle classique n'est pas le même que celui émis par le chauffage central (poêle hydro ou chaudière), c'est-à-dire pour avoir le même confort que le chauffage central, avec le poêle classique, vous serez obligé d'augmenter la température intérieure de 2°C ou 3°C donc augmentation de la consommation de granulés. Du coup, la consommation de pellets d'un poêle classique est donc supérieure que celle d'un poêle hydro.
3/ mais avec la solution poele hydro ou chaudière il y aura la production d'eau chaude. donc la conso : ballon electrique + poele classique doit être similaire que celle d'un poele hydro avec production d'ECS? Sachant que l'électricité coûte 15 centimes le kW que les granulés 6 centimes le kW. Pour fournir un même kW de chaleur, les granulés coûtent 2,5 fois moins que l'électricité. Donc c'est plus rentable de chauffer l'eau sanitaire à partir du poêle hydro. Donc la facture de chauffage pour la solution poêle hydro avec production d'ECS est bien inférieure à celle pour ballon électrique et poêle classique.
4/ quelle serai la meilleure solution pour moi? Poêle hydro avec production d'eau chaude sanitaire, sans hésitation.
5/ au niveau du budget chauffage, je serai limité à 7000/8000 euros.  Ca va aller pour le poêle hydro. L'installation complète du poêle hydro (accessoires, ballon tampon, main d'oeuvre) coûte autour de 7500 euros. De plus, vous pourrez avoir des aides financières comme le crédit d'impôt. Par contre, ce budget n'est pas suffisant pour une chaudière à granulés qui coûte souvent plus de 10 000 euros.
à ce prix la je peux avoir de très bons poeles classiques ou hydro (rika, ravelli, mcz, extraflame, piazzetta, palazzetti, red, edilkamin, ...) et quelques modèles de chaudières (red, edilkamin, extraflame,...)

Bonjour, Les aides ont un effet pervers qui poussent à faire passer la charrue avant les boeufs.

Si vous vous équipez maintenant, vous allez le faire pour des besoins calorifiques supérieurs par rapport à ceux qu'ils seront après isolation, et vous vous trouverez avec un chauffage trop puissant.

Je ne comprends pas qu'un radiateur de chauffage central ne chauffe pas la chambre du bas, ou alors, il est sous dimensionné, il faudrait soit le remplacer, soit beaucoup mieux en ajouter un autre placé judicieusement.

Les anciens propriétaires doivent être de Marseille, s'ils avaient mis 25 cm de LV, elle ne se serait pas réduite à 5 ou 10 cm, je veux bien que ça se tasse un peu mais pas dans ces proportions

LARZAC a écrit:

Bonjour,    Les aides ont un effet pervers qui poussent à faire passer la charrue avant les boeufs.

Si vous vous équipez maintenant, vous allez le faire pour des besoins calorifiques supérieurs par rapport à ceux qu'ils seront après isolation, et vous vous trouverez avec un chauffage trop puissant.

Je ne comprends pas qu'un radiateur de chauffage central ne chauffe pas la chambre du bas, ou alors, il est sous dimensionné, il faudrait soit le remplacer, soit beaucoup mieux en ajouter un autre placé judicieusement.

Les anciens propriétaires doivent être de Marseille, s'ils avaient mis 25 cm de LV, elle ne se serait pas réduite à 5 ou 10 cm, je veux bien que ça se tasse un peu mais pas dans ces proportions

bonjour.
c'est ce qui avait marqué dans le DPE. apres quand on voit comment sont fait les DPE. défois les controleurs ne vérifient même pas.
quand je vois les installateurs, je leur explique que l'isolation sera refaite.
et comme j'aurai 4 ou 5 devis pour comparer je verrai bien si ils sont différent niveau puissance.
le chauffage central est adapté à la maison.
au RDC : 1 radiateur dans la chambre, le hall et le bureau et 3 dans le sejour salon.
si je mets un poele hydro, la chambre du bas n'aura pas besoin de chauffage en plus.
si je mets un poele canalisé, la seule arrivé d'air ne sera pas suffisante pour la chambre et la il faudra en complément un radiateur electrique.
les radiateurs acier du chauffage central sont très bien adaptées à la maison et ils étaient prévu pour une maison non isolé de l'époque.
a l'étage : 1 radiateur dans chaque chambre(2) dans la cuisine, la SDB

Olivier D a écrit:

Bonjour Xquepsg,

Vous avez déjà le chauffage central donc évitez le poêle classique qui est un système de chauffage pas très confortable et difficile de chauffer de façon homogène votre maison. De plus, votre maison est trop grande pour être chauffée par le poêle classique.
En tout cas, il faut absolument conserver votre chauffage central qui est un meilleur système de chauffage.
Donc il vous reste 2 solutions: poêle hydro et chaudière à granulés. A titre perso, je préfère le poêle hydro.

Pour répondre à vos questions:
1/ canaliser vers le bas sera t'il efficace pour chauffer la chambre du bas? ou un appoint electrique sera necessaire? Non, ce ne serait pas très efficace car l'air est un mauvais caloporteur contrairement à l'eau. C'est moins confortable. Vous serez obligé d'augmenter 2°C à 3°C pour avoir le même confort que le chauffage central, donc surconsommation.
2/ la consommation de pellets d'un poele est bien plus inferieure que celle d'un poele hydro ou d'une chaudière granulé?  En théorie, si un poêle classique a un même rendement qu'un poêle hydro ou une chaudière granulés, donc la consommation sera la même. Mais en pratique, le confort émis par un poêle classique n'est pas le même que celui émis par le chauffage central (poêle hydro ou chaudière), c'est-à-dire pour avoir le même confort que le chauffage central, avec le poêle classique, vous serez obligé d'augmenter la température intérieure de 2°C ou 3°C donc augmentation de la consommation de granulés. Du coup, la consommation de pellets d'un poêle classique est donc supérieure que celle d'un poêle hydro.
3/ mais avec la solution poele hydro ou chaudière il y aura la production d'eau chaude. donc la conso : ballon electrique + poele classique doit être similaire que celle d'un poele hydro avec production d'ECS? Sachant que l'électricité coûte 15 centimes le kW que les granulés 6 centimes le kW. Pour fournir un même kW de chaleur, les granulés coûtent 2,5 fois moins que l'électricité. Donc c'est plus rentable de chauffer l'eau sanitaire à partir du poêle hydro. Donc la facture de chauffage pour la solution poêle hydro avec production d'ECS est bien inférieure à celle pour ballon électrique et poêle classique.
4/ quelle serai la meilleure solution pour moi? Poêle hydro avec production d'eau chaude sanitaire, sans hésitation.
5/ au niveau du budget chauffage, je serai limité à 7000/8000 euros.  Ca va aller pour le poêle hydro. L'installation complète du poêle hydro (accessoires, ballon tampon, main d'oeuvre) coûte autour de 7500 euros. De plus, vous pourrez avoir des aides financières comme le crédit d'impôt. Par contre, ce budget n'est pas suffisant pour une chaudière à granulés qui coûte souvent plus de 10 000 euros.
à ce prix la je peux avoir de très bons poeles classiques ou hydro (rika, ravelli, mcz, extraflame, piazzetta, palazzetti, red, edilkamin, ...) et quelques modèles de chaudières (red, edilkamin, extraflame,...)

bonjour.
et merci pour toutes ces précisions très claires.
un installateur m'a conseillé une chaudière palladium pour 7500 euros posé, à la place de mon ancienne chaudière fioul, il conserve donc ma vanne 3V, mon ballon d'eau de 300 litres, mon ballon electrique branché pour l'été.
mais je n'ai trouvé aucun retour sur cette marque.
sinon pour le poele hydro, il y a du choix pour moi (mcz, palazzetti, piazzetta, extraflame, ravelli, edil,...)
doit il être obligatoirement raccordé au départ de l'installation à la place de la chaudière? ou peut il être raccordé sur le 1er radiateur de la pièce ou le poele est installé?
merci
bonne journée

xquepsg a écrit:

bonjour.
et merci pour toutes ces précisions très claires.
un installateur m'a conseillé une chaudière palladium pour 7500 euros posé, à la place de mon ancienne chaudière fioul, il conserve donc ma vanne 3V, mon ballon d'eau de 300 litres, mon ballon electrique branché pour l'été.
mais je n'ai trouvé aucun retour sur cette marque.
sinon pour le poele hydro, il y a du choix pour moi (mcz, palazzetti, piazzetta, extraflame, ravelli, edil,...)
doit il être obligatoirement raccordé au départ de l'installation à la place de la chaudière? ou peut il être raccordé sur le 1er radiateur de la pièce ou le poele est installé?
merci
bonne journée

Je ne connais pas cette marque de la chaudière que votre installateur vous a conseillé. Je ne peux pas vous dire sur sa fiabilité. Mais vu ce prix, ça ne doit pas une chaudière de haut gamme.

Effectivement, pour le poêle hydro, des marques que vous citez sont de bonne réputation. Le plus important, c'est l'installateur qui réalise une bonne installation (demander des témoignages de ses clients), et qui assure le suivi (entretien, réparation). Je vous conseille de faire plusieurs devis chez les différents installateurs, les différentes marques.

Le poêle hydro doit être obligatoirement raccordé au départ du chauffage central (le poêle hydro est comme la chaudière). Vous avez dit que le poêle hydro sera installé au dessus de la chaufferie donc 3 m de tuyaux à créer. Vous pouvez conserver la vanne 3 voies, le ballon de 300 litres et les autres accessoires existants.

Un installateur extraflame vient de passer chez moi.
tous les tuyaus sont en acier, si je place le poele au 1er etage au dessus de la chaudière, il y aura des soudures à faire entre acier et cuivre, il m'a dit que le plombier va avoir du taf, et risque de fuite.
il me conseille de mettre le poele hydro au rdc dans la chaufferie pour le connecter au niveau du raccord vissé.
tous les tuyaux ne sont pas isolés. pour déjà raccorder le poele il me dit que ca va couter dans les 1000 euros, je dois aussi déplacer les radiateurs pour l'isolation j'en ai aussi pour 1000 euros. il m'a aussi dit qu'avec ma config actuelle, l'eau ne sera surement pas bien chauffée (j'aurai de l'eau tiède).
au vu de ma maison, il me conseille plutot le poele classique, ne pas canaliser la chambre du RDC car l'air chaud ne descendra pas et donc de mettre un chauffage electrique dans la chambre.

Essayez de voir des autres installateurs! J'ai l'impression qu'il vous raconte un peu n'importe quoi, qu'il n'ait pas envie d'installer un poêle hydro.
Il vous propose une solution qui va vous coûter plus cher en consommation par rapport à votre système de chauffage actuel. A votre place, je fuirais cet installateur.

Il suffit de prendre un poêle hydro de bonne puissance pour bien chauffer l'eau. Le poêle hydro est capable de monter la température de l'eau jusqu'à 80°C.

Un poêle hydro est fait pour être installé dans le salon, la pièce de vie, pas dans la chaufferie. Autant prendre une chaudière! A moins que vous transformez votre chaufferie en salon.

Sinon, vous avez des photos de votre chaufferie? Chaudière, ballon, vanne à 3 voies, etc... De vos radiateurs aussi?

En tout cas, merci pour votre aide.
j'ai des photos mais elles ne sont pas détaillées sur l'installation.
je prendrais tout en détail demain et je vous les enverrai.
j'ai d'autres rdv avec d'autres installateurs cette semaine et la semaine prochaine.

Bonjour.
les photos sont dans le recit de construction que j'ai créé, il y a les plans de la maison, les différents documents (dpe, calcul thermique, etc)
pour acceder a mon recit, il faut cliquer sur mon pseudo et apres je sais pas ou il faut aller lol.
merci

Bonjour Xquepsg,

Merci beaucoup pour vos photos et vos documents. Oui, je sais où aller.

Donc, sur votre première photo, vous voulez installer un poêle hydro entre la porte de la salle de bain et celle du WC. Je vois un thermostat près de la porte de la salle de bain, il faudra le déplacer ailleurs, mais de toute façon, ce thermostat est à changer. Je vous suggère aussi de supprimer la porte entre le hall et le séjour pour que ça reste ouvert.

Vos radiateurs sont en acier lamella des années 70. Ils sont des bons radiateurs (les meilleurs, ce sont des radiateurs en fonte).

Je connais bien la marque de votre chaudière. Initialement, c'est bien une chaudière à bûches. J'ai déjà vu ce modèle de chaudière dans un gîte dans les Vosges. Dans ce DPE, cette chaudière a été installée entre 1978 et 1994 (ce n'est pas très précis mais bon). Bien que ce soit un vieux modèle, Morvan continue à fabriquer et à installer ce modèle de chaudière (vous pouvez aller voir son site officiel, il y a des modèles qui sont comme votre chaudière).

Dans votre plan, je vois que le conduit de cheminée se trouve au milieu de la chaufferie alors que sur vos photos, ce conduit est sur le mur.

Les tuyaux en acier sont connus pour sa bonne durée de vie (chez nous, les tuyaux en acier pour le chauffage central sont datés de 60 ans et ils sont en très bon état). Ca a l'air assez compliqué, ces tuyaux qui vont dans tous les sens. Les raccords entre les tuyaux en acier et les tuyaux en cuivre sont simples à installer et pas très couteux (beaucoup moins que 1000 euros annoncé par un installateur rencontré hier). Les raccords pourront se faire en bas de cette installation (au dessous du circulateur, des vannes, etc...), à la place de la chaudière.
Sur votre photo N°8, un gros tuyau (départ) sort de la chaudière se divise en deux tuyaux, celui tout droit vers le chauffage central et celui à droite vers le ballon ECS mais sur le tuyau à droite, sort le tuyau en cuivre verticalement, il va où?

Sur votre DPE, il est marqué que l'eau chaude sanitaire est uniquement chauffée à l'électricité alors que ce ballon est pourtant alimenté par la chaudière fioul/bois.

Olivier D a écrit:

Bonjour Xquepsg,

Merci beaucoup pour vos photos et vos documents. Oui, je sais où aller.

Donc, sur votre première photo, vous voulez installer un poêle hydro entre la porte de la salle de bain et celle du WC. Je vois un thermostat près de la porte de la salle de bain, il faudra le déplacer ailleurs, mais de toute façon, ce thermostat est à changer. Je vous suggère aussi de supprimer la porte entre le hall et le séjour pour que ça reste ouvert.

Vos radiateurs sont en acier lamella des années 70. Ils sont des bons radiateurs (les meilleurs, ce sont des radiateurs en fonte).

Je connais bien la marque de votre chaudière. Initialement, c'est bien une chaudière à bûches. J'ai déjà vu ce modèle de chaudière dans un gîte dans les Vosges. Dans ce DPE, cette chaudière a été installée entre 1978 et 1994 (ce n'est pas très précis mais bon). Bien que ce soit un vieux modèle, Morvan continue à fabriquer et à installer ce modèle de chaudière (vous pouvez aller voir son site officiel, il y a des modèles qui sont comme votre chaudière).

Dans votre plan, je vois que le conduit de cheminée se trouve au milieu de la chaufferie alors que sur vos photos, ce conduit est sur le mur.

Les tuyaux en acier sont connus pour sa bonne durée de vie (chez nous, les tuyaux en acier pour le chauffage central sont datés de 60 ans et ils sont en très bon état). Ca a l'air assez compliqué, ces tuyaux qui vont dans tous les sens. Les raccords entre les tuyaux en acier et les tuyaux en cuivre sont simples à installer et pas très couteux (beaucoup moins que 1000 euros annoncé par un installateur rencontré hier). Les raccords pourront se faire en bas de cette installation (au dessous du circulateur, des vannes, etc...), à la place de la chaudière.
Sur votre photo N°8, un gros tuyau (départ) sort de la chaudière se divise en deux tuyaux, celui tout droit vers le chauffage central et celui à droite vers le ballon ECS mais sur le tuyau à droite, sort le tuyau en cuivre verticalement, il va où?

Sur votre DPE, il est marqué que l'eau chaude sanitaire est uniquement chauffée à l'électricité alors que ce ballon est pourtant alimenté par la chaudière fioul/bois.

bonjour.
merci pour votre réponse.
ce DPE a été fait à la vavite comme souvent lol.
pourtant il y a bien 2 ballons (1 sur chaudière et 1 sur electrique)
pour le tuyau vertical qui enchaine avec 2 coudes, je ne sais pas ou il va. c'est vachement compliqué cette instal.
je demanderai a l'ancien proprio.
j'ai aussi regardé cet aprem les radiateurs, je pense que la prolongation des tuyaux, je pourrai la réaliser moi même, ca n'a pas l'air compliqué je pense lol.

je sais pas si les radiateurs sont en fonte car ils ne sont pas trop lourd
le thermostat est vieux et meme pas digital il sera changé.
oui le poele hydro je l'aurai mis dans le couloir entre les portes sdb et wc. le couloir n'est pas large donc faudrait prendre un poele hydro plat.
mais je pense plutot que la meilleure solution restera la chaudière granulé en remplacement de la morvan, le granulé sera stocké au rdc et sera donc proche de la chaudière.
je vais avoir bientot un devis pour la chaudière easypell, fabriqué par okofen, il y a de bons retour sur ce matériel. il y a aussi vigas qui a bonne réputation sur les forums.
pensez vous que le remplacement de mon vieux ballon par un ballon tampon est interessant?

pour la porte du hall elle reste toujours grande ouverte.
l'avantage de la chaudière plutot que le poele hydro, c'est qu'il n'y aura pas de bruit à l'étage.

pour infos : le granulés est à 240 euros la tonne en din+ a carrefour market.

ouai jai vu que la chaudière morvan existait encore.
le conduit est exactement entre les 2 portes wc et sdb, mais collé au mur, il y a d'abord un conduit ventilation naturelle de 25cm.