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Chauffer et ECS avec un poele à granulés hydro, possible?

Ce sujet comporte 31 messages et a été affiché 18.183 fois
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Toinousi
Auteur du sujet

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Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 8 ans
Le 19/10/2011 à 15h00
Chauffer et ECS avec un poele à granulés hydro, possible?
Bonjour,
Je suis nouvelles sur le forum mais je vous lis souvent.
Les travaux de notre MOB commenceront en début d'année prochaine et nous sommes en pleine réflexion en ce qui concerne le chauffage et la production d'ECS.
La maison sera construire au nord de Nantes. Nous faisons construire deux maisons avec un ami. Les maisons serons donc jumelées mais reliées au centre par des espaces communs couverts mais non isolés (jardin d'hiver et terrasse à l'étage).
Elles sont bien orientées et n'ont que de très petites ouvertures au nord. Point de vue isolation, l'architecte nous propose 20cm de LDV dans les murs, 30 au plafond. Elles font respectivement 70 et 100m².
L'architecte a fait appel à un bureau d'étude pour réaliser une étude thermique.
Les résultats montrent que l'enveloppe de la maison est relativement performante. Au départ on partait sur un chauffage avec poêle à granulés "classique" et une production de l'ECS par électricité mais le thermicien nous a fait remarquer que ça rend la maison moins performante. On a donc cherché une alternative pour l'ECS. Nous ne sommes pas très chaud pour un ballon thermodynamique, les chaudières à granulés sont hors budget (et peu adaptées aux surfaces de nos maisons), reste le solaire (mais là encore on va dépasser pas mal le budget initial) et....les poêles hydro.
Le thermicien nous a dit qu'il était possible de se chauffer ET produire l'ECS avec de tels poêles. Après quelques recherches, j'ai vu pas mal de poêles hydro et lu des témoignages de personnes n'utilisant ces poêles qu'en chauffage d'appoint.

Je voulais donc avoir vos avis sur la question. Pensez vous qu'il est envisageable d'avoir recours à un seul poêle pour se chauffer et produire de l'ECS? Si c'est possible quelle puissance de poêle faut-il envisager? Avez vous des idées de modèles/marques (je pensais à MCZ)?
Et dans le cas où vous pensez que ce n'est pas possible, avez vous une idée qui pourrait nous convenir?

D'avance merci!!

Isabelle.

Ps: un grand bravo aussi à tous ceux qui donnent beaucoup de leur temps à répondre.
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3rr0r404

Messages : Env. 1000
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Le 19/10/2011 à 15h39
Il me semble que c'est possible, mais il faut prévoir un appoint électrique pour les jours où le poêle n'est pas allumé (soit 7-8 mois/an tout de même).
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Toinousi
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 8 ans
Le 19/10/2011 à 15h54
Un appoint électrique pour le ballon d'eau chaude, c'est ça?


J'ai oublié de préciser que pour le chauffage, on n'envisage pas de mettre des radiateurs ni de plancher chauffant.
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3rr0r404

Messages : Env. 1000
De : Quelque Part En Bourgogne, Au Milieu Des Vignes (21)
Ancienneté : + de 13 ans
Le 19/10/2011 à 16h18
Oui, un appoint pour le ballon d'eau chaude, car tu ne vas pas allumer ton poêle en plein été pour chauffer le ballon.
Résultat, l'économie ne sera, à mon avis, pas extraordinaire, car le surcoût à l'achat du ballon et du poêle hydro ne sera pas compensé par les économies réalisées rapport à un chauffe-eau électrique classique.
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Toinousi
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 8 ans
Le 19/10/2011 à 16h28
Nous sommes bien conscients que cette solution va générer un surcout (mais de combien?). Après, nous ne sommes pas super emballés par une solution uniquement électrique pour chauffer l'eau. Dilemme...
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Le 19/10/2011 à 18h08
bonjour,

Toinousi a écrit:
J'ai oublié de préciser que pour le chauffage, on n'envisage pas de mettre des radiateurs ni de plancher chauffant.


un poele hydro çà chauffe l'eau... il faut obligatoirement des emetteurs , ou alors j'ai mal compris
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3rr0r404

Messages : Env. 1000
De : Quelque Part En Bourgogne, Au Milieu Des Vignes (21)
Ancienneté : + de 13 ans
Le 19/10/2011 à 18h54
elisa21 a écrit:bonjour,

Toinousi a écrit:
J'ai oublié de préciser que pour le chauffage, on n'envisage pas de mettre des radiateurs ni de plancher chauffant.


un poele hydro çà chauffe l'eau... il faut obligatoirement des emetteurs , ou alors j'ai mal compris



Pas forcément. Un poele à granulés hydro chauffe comme un poêle à granulés normal, mais en plus, il y a un vase d'expansion qui peut servir à chauffer des radiateurs (pour chauffer des pièces éloignées), un ballon d'eau chaude...
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
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Ancienneté : + de 14 ans
Le 19/10/2011 à 19h03
bonjour 3rr0r404

3rr0r404 a écrit:

Pas forcément. Un poele à granulés hydro chauffe comme un poêle à granulés normal, mais en plus, il y a un vase d'expansion qui peut servir à chauffer des radiateurs (pour chauffer des pièces éloignées), un ballon d'eau chaude...


oui il chauffe comme un poele normal, mais avec quand même une orientation "chauffage de l'eau" (pour l'Ecoidro de Edilkamin c'est 90% pour chauffage de l'eau, 10% en restitution chaleur directe) , sinon on prend un poele normal.

ce que je voulais dire c'est que "Toinousi" précise qu'ils n'auront ni radiateurs, ni plancher chauffant et dans ce cas, je ne vois pas l'interet d'un bouilleur.

Comme dit plus haut, si c'est pour l'ECS il faudra de toutes façons un complément inter-saisons.
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Toinousi
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 8 ans
Le 19/10/2011 à 20h58
Merci pour vos réponses...

Je vais préciser un peu le pourquoi du comment:
Nous aimerions des maisons "performantes" dans le sens où on aimerait qu'aussi bien écologiquement et qu'économiquement ça tienne la route.
Notre archi a fait un premier chiffrage "chauffage" avec poêle à granulé et un ballon d'eau chaude électrique classique.
Sauf que ça ne nous convient pas totalement parce qu’on aurait aimer pousser la logique un peu plus loin...
Sauf que le banquier ne sera pas d'accord si on rajoute une somme trop importante.
Lors de la rencontre avec le thermicien (mais peut être qu'il n'est pas top) il a émis l'idée d'un poêle hydro pour à la fois chauffer la maison et produire L'ECS ce qui nous a séduit (tout en sachant qu'il faut envisager le tout électrique quand le poêle ne fonctionne pas).
D'après ce que j'avais lu (merci encore à ceux qui postent ici et qui sont d'une grande aide) je ne pensais pas que ce soit possible d'avoir du chauffage via un pôele à granulés qui nous assurerait aussi un bon chauffage,et ce (oui je sais on veut le beurre, l'argent du beurre et éventuellement le sourire de la crémière) sans avoir recours à des radiateurs/plancher chauffant.
Je me suis bien rendue compte en vous lisant que ceux qui ont recours à ce système recherchent soit le chauffage soit la production d'ECS....D'où ma question initiale.

Maintenant....

On a ces deux maisons. Nous ne cherchons pas de label mais nous aimerions que ces maisons soient les plus performantes et les plus intelligentes possibles compte tenu du fait que nous avons un budget restreint et que nous n'aimerions pas adopter la solution la plus écologiquement nulle.

C'est pourquoi nous nous tournons vers vous, bien plus expérimentés que nous: Que feriez vous dans notre situation: quel mode de chauffage, quid est de l'ECS??? Pour le moment nous n'avons pas de solutions arrêtée.
Nous tenons à dispo les rendus de l'étude thermique.

Voili voilou.... Si vous pouvez éclairez nos lanternes ce serait super gentil.

Merci d'avance.
Isabelle.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Le 20/10/2011 à 03h43
le sujet m'interesse et... si on pouvait voir les plans ce serait sympa.

pour moi le thermicien a de bonnes idées , il est rare qu'ils suggerent autre chose que le traditionnel mais pour une fois

je ne comprends pas pourquoi vous refusez l'idée de radiateurs ou de plancher chauffant.
Radiateurs je comprends : c'est moche, çà tient de la place, çà demande soit une haute température soit de grandes surfaces.
par contre plancher chauffant eau : c'est discret, çà ne tient pas de place, çà chauffe en BT (basse température) donc on peut mettre ce qu'on veut au bout...

un simple poele (même non bouilleur) ne pourra pas chauffer une maison complète à moins que ce soit un loft :
dès qu'il y a des murs, des cloisons, des portes c'est... disons moins performant et il faut un complément (souvent electrique car c'est le moins cher à l'installation) pour les pièces éloignées.

De plus, comme je l'ai dit plus haut, le bouilleur chauffe surtout l'eau et ne restitue pas beaucoup de chaleur en direct, çà ne suffira pas pour chauffer la-les maisons.
D'autre part, ce n'est pas parce qu'on a besoin d'ECS qu'on a besoin de chaleur dans la pièce au même moment ou dans l'heure qui suit.

Et la puissance des bouilleurs est assez élevée : pour les plus petits c'est 4 à 5 fois plus qu'un chauffe eau electrique , autrement dit si on a besoin de 4h00 pour chauffer l'ECS avec un electrique, il suffira d'1 heure avec un bouilleur...
c'est quand même ballot d'installer un truc pour l'utiliser au minimum de ses capacités.

souvent les gens qui installent un bouilleur le font en complément d'un chauffage solaire.

peu l'utilisent seuls, à mon avis pour plusieurs raisons :

- le fait que, contrairement au poele non bouilleur, il ne passe pas le label BBC
- le surcout déraisonnable d'un plancher chauffant quand on voit certains devis
- le surcout pour le ballon tampon (obligatoire puisque l'eau sort à 60° du poele = trop chaud pour le plancher chauffant)
- le fait que... ils se renseignent mais peu de retours sur les bouilleurs,
beaucoup de retours sur les poeles non bouilleurs avec beaucoup de gens qui insistent pour se persuader qu'ils ont fait le bon choix "fait comme moi, le vendeur m'a dit que je pourrai facilement chauffer toute la maison, suffit d'ajouter une bonne vmc..." et ils mettent ensuite les radiateurs elec dans les chambres, le bureau ...
- certaines boites se sont développées pour les poeles à granulés mais communiquent seulement sur l'esthétique et le label BBC ... quand on voit les sujets ici on comprend pourquoi : dans 95% des cas le poele est LA déco de la pièce de vie... après la cuisine.

- les vendeurs installateurs de poeles non bouilleurs sont nombreux, ce n'est pas compliqué à poser, si on ajoute la fonction bouilleur çà devient plus technique ils préfèrent ne pas en vendre, ils ont assez de boulot avec le reste.


Bref pour moi le bouilleur est une bonne idée, à voir si vous avez prévu de chauffer les 2 maisons avec un seul système ?
dans ce cas, Roy1360 va venir vous parler de la chaudière granulés qui elle serait tout automatique, pourrait chauffer l'ECS l'été... mais ce n'est plus le même budget.

Je préfère la solution bouilleur et j'envisagerais un complément solaire pour l'ECS hors période de chauffage,
heu non, j'avoue je préfère l'inverse : solaire en principal et bouilleur en complément.

pour le banquier il suffit de demander au thermicien de vous aider à démontrer qu'il vaut mieux dépenser-investir au départ plutot que de gaspiller ensuite sur toute la durée des prêts et même au delà

ce bouilleur, je le verrais bien dans la partie non chauffée entre les 2 maisons : çà permet de gagner quelques degrés dans cette partie , de mieux répartir les reseaux plancher chauffant de chaque coté et si un jour vous devez séparer les 2 maisons ce sera plus facile.
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Toinousi
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 8 ans
Le 20/10/2011 à 09h01
Bonjour!

Nous ne refusons pas le plancher chauffant mais c'est compliqué: d'une part parce que nous avons prévu un sol en béton poncé sur la chape (et donc si plancher chauffant ça va alourdir le budget maçonnerie, sans compter qu'à l'étage il ne doit pas y avoir de dalle) et d'autre part parce que naïvement sans doute on se disait que le poêle à granulés bouilleur pouvait peut être se charger aussi de chauffer.
Au départ on pensait qu'un poêle à granulés classique aurait pu chauffer toute la maison (enfin un par maison), l'archi a veillé dans sa conception à ce qu'il soit bien placé (au milieu de la pièce de vie, avec le conduit qui passe dans un coffrage entre les deux chambres de l'étage). Je vais voir ce que je peux faire pour vous donner les plans ce soir (pas le temps avant) mais à part une chambre au RDC et une autre pièce à l'étage, je pense que le reste aurait pu être chauffé comme ça.

Pour ce qui est du fait que ça ne passe pas pour le label BBC nous le savons (mais bon on ne court pas après donc pas grave). Le Thermicien nous a averti de cette non conformité et du coup a refait une étude en RT2005 seule pour que nous puissions tout de même en poser un sans que ça ne pose ensuite de soucis à l'archi et/ou nous.

Nous avons bien vu que le choix du poêle et de l'installateur est crucial au vu de nombreux cas où les gens se retrouvent coincés suite à une mauvaise installation. C'est clair que si on doit en acheter un on veillera à ce que ce soit quelqu'un de disponible et surtout expérimenté qui s'y colle. L'aspect esthétique importe peu pour nous, ce qui compte c'est que ça marche.

On a bien pensé à une chaudière à granulés...on aurait bien aimé mais d'une part ce serait ridicule d'en avoir deux vu les surfaces des maisons, d'autre part même si on s'entend bien avec notre ami, nous avons deux foyers très différemment constitués (lui est seul, nous nous sommes 4) et ça va être super compliqué de chiffrer les consommations de l'une ou l'autre des maisons (à moins que quelqu'un ait une idée de génie...).

Je résume: si on part sur un poêle bouilleur il faut envisager de rajouter un système pour le chauffage que ce soit plancher chauffant ou radiateurs ainsi qu'un ballon pour faire tampon c'est bien ça? Elisa, as-tu une idée du prix (même vague) d'un tel système?

Merci d'avance et bonne journée!!
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Beone68

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 9 ans
Le 20/10/2011 à 15h35
Bonjour,

elisa21 a écrit:le sujet m'interesse

Moi aussi, on a un peu les mêmes problématiques pour notre construction. Sauf qu'en plus d'un poêle bouilleur (pour lesquels les installateurs compétents ne sont pas légion), on souhaitre mettre un plafond chauffant hydraulique...
oui, je sais !

Tiens d'ailleurs j'ai une idée pour vous: vous pouvez envisager de mettre des murs chauffants. Mêmes avantages que le plancher chauffant, mais vous pouvez conserver le sol en béton poncé (il faut compter une surface de mur d'environ 50% de la surface de la pièce chauffée, + ou - suivant la température de l'eau). Il existe des solutions toutes prêtes ou bien en autoconstruction (murs en terre crue, en briques + enduit, en plaque de platre). Il y a plein d'info sur le web.

Sinon, oui, un poêle à granulés peut chauffer toute une maison, à condition que celle-ci soit suffisamment isolée et que la disposition des pièces permette à la chaleur de se diffuser. J'ai un collègue qui a ça dans sa maison (130m² en Alsace: 1T5 de pellet l'année dernière + chauffe-eau solaire avec appoint électrique) et ça fonctionne.

Par contre pour l'idée d'utiliser le bouilleur pour l'ECS et la chaleur rayonnée pour le chauffage, c'est peu praticable: le répartition des calorie eau/air est de 70%/30% à 50%/50% suivant les marques et modèles de poêles.

Le ballon tampon: c'est plus ou moins incontournable, mais sa dimension peut être réduite si le poêle est à granulés (car régulation de la puissance de chauffe possible). En gros, le ballon tampon ne sert pas uniquement à abaisser la température pour le chauffage basse température (une simple vanne de mélange suffit dans ce cas), mais surtout à stocker le surcroit de chaleur produit par le poêle lorsque les besoins sont faible (soleil dans les baies vitrées, intersaison,...) et à la diffuser plus tard en fonction des besoins de chaleur.

Pour le bouilleur dans l'espace commun: comme le poêle n'est pas isolé, toute la partie de la chaleur rayonnée par le poêle va chauffer les petits oiseaux. C'est sympa pour eux, mais au niveau écologie/économie ?...

Pour la chaudière à granulés commune: c'est tout-à-fait envisageable et permet de mutualiser les coûts d'installation. Il suffit alors de faire 2 circuits séparés, avec 2 régulations séparés (ou une régulation avec 2 zone de chauffage et 2 thermostats/afficheurs) avec un compteur d'énergie au départ de chaque circuit (quitte à doubler les compteurs si le ballon d'ECS est commun également). Ensuite, l'ensemble des coûts (combustible, entretien) peut être réparti en fonction des consommations de chaque maison en faisant une bête règle de 3. C'est ce que nous avons actuellement dans une maison bi-famille et ça marche très bien.
Dans votre cas, il faut peut-être juste créer une "co-propriété" pour les espaces communs afin de régler par avance les soucis qu'il peut y avoir si l'un ou l'autre doit vendre sa maison (quid de la "zone commune" ?).

Au niveau des prix, il y a de tout. Ca dépend du matériel installé et de la part d'installation que vous ferez vous-même.

a+
Beone
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toniobesada

Picto recompense Photographe

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De : Annoeullin (59)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 20/10/2011 à 15h57
pour info il existe des chaudière a pelée de faible puissance qui repond a ton usage.

http://www.okofen.fr/fr/produits/293.html
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 20/10/2011 à 16h00
bonjour,

pour le sol avec chape béton poncée ou cirée ce n'est pas un souci, pas de surcout et au contraire s'il n'y a pas de carrelage, la chaleur se diffusera plus vite.
Pour les chambres, radiateurs eau ? il faudrait aussi voir l'étude thermique, les besoins exacts.

pour le plafond chauffant heuuuu, comment dire...

Citation: Pour le bouilleur dans l'espace commun: comme le poêle n'est pas isolé, toute la partie de la chaleur rayonnée par le poêle va chauffer les petits oiseaux. C'est sympa pour eux, mais au niveau écologie/économie ?...


c'est pas faux mais j'aime les ptits zoiseaux et surtout je répondais avec le poele que je connais Ecoidro qui fait du 90% eau /10% air
c'est vrai que çà fait 10% de gaspi, pôôô bien

Pour les prix, là, pas facile il est vrai qu'on trouve de tout.
au tarif du poele, il faut ajouter l'installation, les accessoires et là tout dépend des installateurs.

(l'Ecoidro chez Edilkamin en tarif 2010 était à 3020 ht prix public conseillé pour le poele seul).
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lunik

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Messages : Env. 3000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 10 ans
Le 20/10/2011 à 20h23
il faut voir des plans de la maison sinon on parle dans le vide.
tu veut une installation commune aux 2 maisons ou une installation par maison ?
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