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DTU 13.3 Analyse collective pour Terrasses

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Membre utile Env. 1000 message Seine Et Marne
Bonjour.

Devant les divergences d’avis ou les avis véraces mais mal explicités, j’ai souhaité ouvrir un post sur la compréhension du DTU 13.3 dédié aux dallages.

L’idée n’est pas de tout reprendre, loin de là.
[justify]
Je souhaite seulement me focaliser sur les dalles extérieures, et notamment les dalles de terrasses. Donc pas de dalles destinées à reprendre des charges lourdes et qui en ce sens, nécessiteraient des fondations adaptées.

Le DTU, via une vue en coupe fixe les strates suivantes, du plus haut au plus bas.

1)      Revêtement éventuel
Le revêtement, tout le monde voit ce que c’est.
 
2)      Couche d’usure éventuelle
La couche d’usure (facultative donc si j’en juge par l’adjectif « éventuelle ») est obtenue par renforcement
superficiel du dallage avant durcissement du béton. Comment est-elle obtenue ? La partie durcie de la dalle en
surface serait-elle la couche d’usure ?

 
3)      Dallage
Le dallage, c’est une dalle d’épaisseur minimale de 12 cm. Cette donnée est précisée pour les dalles de maisons
individuelles. D’après les schémas du DTU, on a l’impression que ça ne concerne que des dalles de plancher.
En ce
sens, doit-on considérer cette même épaisseur minimale pour une dalle de terrasse n’accueillant que du carrelage,
une table, un parasol et quelques personnes de façon occasionnelle ?
Pour le ferraillage, le DTU parle de treillis
soudés à maille carrée de 150mm avec des fers Ø7mm. C’est un minimum, bien entendu.
 

4)      Interface éventuelle
L’interface dite éventuelle est « disposée directement sous le dallage : couche de réglage ou de fermeture ou de
glissement, film, isolant... »

·        
Couche de réglage, de fermeture ou de glissement : Du sable ou un matériau similaire (courage…)
Si c’est « éventuel », ça veut dire que c’est obligatoire, conseillé, ou au feeling ?

·        
Film : Peut être constitué d'une feuille en polyéthylène, de minimum 150 μm d’épaisseur, ou d’une
solution alternative de performances similaires
(sous entendu, débrouille-toi Simone)
·        
Isolant : Ca renvoie à une autre norme. Comme ça, si vous n’aviez pas payé assez cher vos 40 misérables
pages, aux nombreux listings inutiles, vous aurez le droit de remettre la main à la patte.

 

Puis-je mettre mon film plastique à la place du sable, ou dois-je combiner les deux ??


Au détour d’un listing, on apprend que le géotextile est généralement disposé sous la forme et que son épaisseur ne
doit pas dépasser les 3mm d’épaisseur.

[color=red][color=#ff3333]Là aussi, pas d'obligation ni d'incitation. C'est balancé comme ça et chacun se débrouille...


[/color][/color]5)      Forme éventuelle
« La forme, lorsqu'elle s'impose, constitue la fondation du dallage et doit avoir une épaisseur minimale de 20 cm ».
Mais quand s’impose-t-elle ? Là est la grande question… Encore une fois, du grand art de la part des cerveaux qui
ont pondu tout ça.

« Les matériaux constituant la forme ne doivent être, [blablabla]. On peut donc utiliser tous les matériaux sains qui répondent à ces conditions : cailloux, graviers, sables, mélangés ou non. On peut également utiliser des matériaux tout-venant à condition que la répartition des composants soit régulière au plan de la granulométrie. Afin d'éviter les remontées capillaires, le diamètre du plus petit granulat doit être au moins de 4 mm. »


Si j’en juge par ce qui se trouve en magasin ou autre, on a des granulométries qui commencent à 0. Type 0/31,5
ou 0/20. Donc en gros, pour trouver du tout-venant adapté aux « hérissons » de dalles, il faut se lever de bonne
heure si on veut être conforme au DTU.


Également, apparait la notion d’état de surface. L’état de surface doit être aménagé « pour préserver l’intégrité de
la couche de glissement ». La couche de glissement qui constitutive de la fameuse interface éventuelle… On
l’aménage soit avec un lit de 5cm de sable, soit avec 3cm de mortier maigre
(je n’ai aucun dosage).
On peut également placer un film plastique pour éviter toute remontée capillaire.
Si j’ai bien suivi, il se place
AU-DESSUS de la couche de glissement ? Soit au-dessus du sable ?
[/justify]
[justify] 
6)      Sol (le vrai, le dur)[/justify]
[justify] 
Si je récapitule les questions car c’est assez difficile à lire :

1-      Dois-je obligatoirement décaisser mon terrain ?
2-      Dois-je obligatoirement mettre en place une forme (le fameux hérisson) ? Si non, quand dois-je le faire ?
3-     Ne puis-je pas couler ma dalle à même le sol (sol compacté depuis des années) avec un film plastique pour éviter les remontées d’eau ?
4-      Les 12cm de dallage ne sont-ils pas surdimensionnés pour une dalle de terrasse ?
5-      Les 20cm de forme ne sont-ils pas surdimensionnés pour une dalle de terrasse ?
6-      Dois-je placer un film plastique entre le sol et la forme ?
7-      Quel type de tout-venant dois-je mettre à cause de cette granulométrie ?
8-      Puis-je faire une forme avec du gravier à béton ?
9-      Dois-je mettre un film plastique entre la forme et la couche de glissement ? Afin d’éviter le mélange du sable et de la forme ?
10-   Ai-je le choix entre le film plastique et le sable pour la couche de glissement ?
11-   Dois-je mettre un film plastique entre la couche de glissement et le dallage ?
12- Quid des fameuses bêches??? Rien n'est mentionné dans ce DTU. Ou bien j'ai mal lu.

Le DTU parle également d’états de surface du dallage (pas le même que précédemment hein).
[/justify]
[justify]Trois finitions apparaissent.
·         Le « brut de règle » pour les dallages destinés à recevoir des revêtements ou chape,
·         Le « lissé » pour revêtements collés, isolant, ou revêtement scellé désolidarisé (c’est quoi ça ?)
·         Le « surfacé » pour le reste.

Ma question est simple.

On m’a dit qu’on ne mettait pas de revêtement sur une dalle ; qu’il fallait nécessairement lui superposer une chape sur laquelle on scellerait ou collerait le revêtement.

Qu’est-ce qui est vrai, qu’est ce qui ne l’est pas ?

Quels sont les risques de coller ou sceller sur dalle?

Merci de vos retours argumentés.[/justify]
[justify] 
C’est un post assez brouillon et je m’en excuse.[/justify]
[justify] 
J’espère néanmoins qu’avec vos réponses, d’autres paumés comme moi pourront y trouver des réponses.

Désolé pour les balises. Le copier-coller semble mal fonctionné. J'ai supprimé le plus visible[/justify]
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la création d'une terrasse...

Allez sur la page devis terrasses de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des professionnels de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-49-devis_terrasses.php
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour

morceaux choisis :


Inferno-Da a écrit:Bonjour.

Devant les divergences d’avis ou les avis véraces mais mal explicités, j’ai souhaité ouvrir un post sur la compréhension du DTU 13.3 dédié aux dallages...

...
Couche de réglage, de fermeture ou de glissement : Du sable ou un matériau similaire (courage…)
Si c’est « éventuel », ça veut dire que c’est obligatoire, conseillé, ou au feeling ?


Film : Peut être constitué d'une feuille en polyéthylène, de minimum 150 μm d’épaisseur, ou d’une
solution alternative de performances similaires [/color](sous entendu, débrouille-toi Simone)

Isolant : Ca renvoie à une autre norme. Comme ça, si vous n’aviez pas payé assez cher vos 40 misérables
pages, aux nombreux listings inutiles, vous aurez le droit de remettre la main à la patte
.


Au détour d’un listing, on apprend que le géotextile est généralement disposé sous la forme et que son épaisseur ne
doit pas dépasser les 3mm d’épaisseur.

Là aussi, pas d'obligation ni d'incitation. C'est balancé comme ça et chacun se débrouille...

Forme éventuelle
« La forme, lorsqu'elle s'impose, constitue la fondation du dallage et doit avoir une épaisseur minimale de 20 cm ».
Mais quand s’impose-t-elle ? Là est la grande question… Encore une fois, du grand art de la part des cerveaux qui
ont pondu tout ça.
...


et voili et voilou pourquoi les DTU sont destinés aux pros

dsl Blush
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Seine Et Marne
Moi ce qui me fait marrer c'est d'éditer des règles dont la base elle même est manque cruellement de compréhension.

Ça serait tellement plus simple de dire : faire ça, ça ou ça.

Nan là c'est : il y a ça, éventuellement ça et peut être ça.

C'est peut être pour rentrer dans une logique française? La logique voulant que rien ne soit 100% clair j'entends.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Seine Et Marne
Up up up
Picto recompense Membre utile
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Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
Inferno-Da a écrit:
Si je récapitule les questions car c’est assez difficile à lire :

1-      Dois-je obligatoirement décaisser mon terrain ?
2-      Dois-je obligatoirement mettre en place une forme (le fameux hérisson) ? Si non, quand dois-je le faire ?
3-     Ne puis-je pas couler ma dalle à même le sol (sol compacté depuis des années) avec un film plastique pour éviter les remontées d’eau ?
4-      Les 12cm de dallage ne sont-ils pas surdimensionnés pour une dalle de terrasse ?
5-      Les 20cm de forme ne sont-ils pas surdimensionnés pour une dalle de terrasse ?
6-      Dois-je placer un film plastique entre le sol et la forme ?
7-      Quel type de tout-venant dois-je mettre à cause de cette granulométrie ?
8-      Puis-je faire une forme avec du gravier à béton ?
9-      Dois-je mettre un film plastique entre la forme et la couche de glissement ? Afin d’éviter le mélange du sable et de la forme ?
10-   Ai-je le choix entre le film plastique et le sable pour la couche de glissement ?
11-   Dois-je mettre un film plastique entre la couche de glissement et le dallage ?
12- Quid des fameuses bêches??? Rien n'est mentionné dans ce DTU. Ou bien j'ai mal lu.

Le DTU parle également d’états de surface du dallage (pas le même que précédemment hein).
[/justify]
[justify]Trois finitions apparaissent.
·         Le « brut de règle » pour les dallages destinés à recevoir des revêtements ou chape,
·         Le « lissé » pour revêtements collés, isolant, ou revêtement scellé désolidarisé (c’est quoi ça ?)
·         Le « surfacé » pour le reste.

Ma question est simple.

On m’a dit qu’on ne mettait pas de revêtement sur une dalle ; qu’il fallait nécessairement lui superposer une chape sur laquelle on scellerait ou collerait le revêtement.

Qu’est-ce qui est vrai, qu’est ce qui ne l’est pas ?

Quels sont les risques de coller ou sceller sur dalle?

Merci de vos retours argumentés.[/justify]
[justify] 
C’est un post assez brouillon et je m’en excuse.[/justify]
[justify] 
J’espère néanmoins qu’avec vos réponses, d’autres paumés comme moi pourront y trouver des réponses.

Désolé pour les balises. Le copier-coller semble mal fonctionné. J'ai supprimé le plus visible[/justify]




Décaisser et mettre une plate-forme n'est pas forcément obligatoire, cela dépend de la composition du terrain et de sa portance. Mais dans la plus part des cas, la plate-forme est nécessaire.

Le film plastique: à quoi ça sert de mettre un polynésien sous une terrasse qui se prendra des intempéries?

Non, les 12cm ne sont pas surdimensionnés.

Vous pouvez coller un carrelage directement sur votre dalle sans problème. Pas besoin de chape obligatoirement.

Dans votre post, vous parler également de la couche d'usure, cette couche se fait par saupoudrage d'un mélange ciments quartz sur le béton frais. Cela créé un revêtement très résistant à l'usure et aux impacts. Cela se fait sur les dallages qui reste fini sans revêtement.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 9 ans
En cache depuis le vendredi 12 avril 2024 à 14h26
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