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Diviser Eclairage LED en 2 parties

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Env. 40 message Vienne
Bonjour à tous, je pense que ce forum est peut etre le meilleur endroit pour trouver une solution à mon probleme
Je viens d'installer 15 spots à LED dans un domicile (5 en U dans la cuisine, 3 en I dans le salon et 5 en X dans le coin télé). Jusqu'ici tout se passe très bien, j'ai installer une boite de dérivation par branchement dans les combles, tout est monter selon les règles. Ma question pour le coin télé:

Les 5 spots peuvent être allumer par 3 interrupteurs situés soit dans l'entrée, à l'entrée du couloir ou dans la cuisine.
Je voudrais diviser les 5 spots en (groupe de 3 et groupe de 2). Le groupe de 3 sera mis en marche par l'interrupteur situé dans la cuisine, et je voudrais allumer les 2 spots situés dans l'entrée soit en utilisant l'interrupteur de l'entrée soit celui présent à l'entrée du couloir. Mon problème est qu'ayant démonter les 3 interrupteurs, ils possèdent tous 2 fils (rouge et noir), de mémoire le noir est pour le retour de lampe. L'ancienne lampe du coin télé comporte quand à elle 3 fils (noir, bleu et Terre). Maintenant je me sers de ses 3 fils pour alimenter mes 5 spots.

En faisant toute la nouvelle installation dans les combles, j'ai découvert une boite plexo où plusieurs gaines icta se regroupent et j'ai pu y apercevoir des gaines comportant des fils noirs et rouges. Donc j'en déduis que les 3 interrupteurs arrivent dans cette boite plexo. Maintenant, comme dissocier et câbler les 2 interrupteurs qui m’intéressent pour qu'ils allument les 2 spots présents dans l'entrée.

- Dois je les décâbler de l'ancienne boite plexo et les brancher directement sur une nouvelle boite plexo comportant directement les 2 spots qui m’intéressent ?

- Dois je prévoir une nouvelle ligne d'alimentation pour alimenter la nouvelle boite plexo pour alimenter les 2 spots du couloir, ou seront ils alimenter par le télérupteur déjà présent sur le tableau ?

Merci pour votre aide par avance
Messages : Env. 40
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message
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Membre utile Env. 700 message Bas Rhin
Bonjour,

Si je comprends bien, vous avez 3 boutons qui actionnent un télérupteur (au tableau) qui alimente un groupe de 5 spots et vous voulez dissociez le groupe en 2 groupes distincts.

Logiquement toute la maison a été faite avec du rouge et du noir pour la phase. Etes-vous sûr que la boite "découverte" soit liée à l'installation qui vous intéresse et pas un autre circuit ?

Le plus simple est probablement de garder l'installation actuelle pour un groupe (disons celui de 2 lampes), vous gardez donc 2 boutons qui commandent le télérupteur et la liaison entre ces derniers et les lampes. Je garde ainsi le circuit pour les 2 boutons pour ne pas mettre un va et vient (au cas où il n'y ait pas la place pour un 2ème télérupteur au tableau).

Pour le nouveau circuit, soit vous gardez le bouton poussoir et ajouter un télérupteur (faut avoir la place au tableau), soit vous changer pour un interrupteur classique (3 plots). Pour des raisons pratiques, vous gardez le cheminement par le tableau.

Donc pour répondre à vos questions :
- oui il faut décâbler (mais on pourrait imaginer passer dans la même boite s'il y a assez de place),
- il faut une autre ligne depuis le tableau puisque vous voulez 2 circuits distincts.

En pratique, la terre devrait pouvoir être commune et le neutre aussi si le coupe-circuit est le même. (A vérifier dans la norme NF15-100)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Bas Rhin
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Env. 40 message Vienne
Merci pour votre réponse, vous avez bien compris, l'installation, ce que j'ai fait pour le moment:

j'ai repris l'ancienne installation (3 inter pour 1 seule lampe au plafond), j'ai mis le cable de la lampe dans une boite plexo dans laquelle j'ai fait mes 5 départs vers mes 5 leds)

N'y aurait il pas une autre solution possible pour pouvoir isoler juste les 2 spots de l'entrée et de les raccorder sur les 2 inter qui m’intéressent.
Messages : Env. 40
Dept : Vienne
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Membre utile Env. 700 message Bas Rhin
Bonjour,

Si je parle de "boutons" (et pas d'interrupteurs) c'est qu'il existe plusieurs systèmes derrière le truc sur lequel vous appuyez.
Un poussoir, qui donne une impulsion à une télérupteur (par exemple). Le circuit n'est fermé que lorsque vous appuyez, cela donne une impulsion qui fait changer le télérupteur de position. C'est ce qui "claque"
Un interrupteur avec 3 plots, quand vous appuyez vous mettez en contact le plot central avec l'un ou l'autre des 2 autres plots. Cela sert donc soit un interrupteur simple avec un seul plot (en plus du central) soit en va-et-vient avec 2 navettes entre les interrupteurs.
Il existe aussi des commutateurs (plus rares) qui inversent 2 fils à la fois (de mémoire). Ils servent à faire un va-et-vient avec 2 interrupteurs + le commutateur (3 points de commande du circuit donc).

3 interrupteurs pour commander un seul circuit, je ne vois pas comment cela pourrait être branché.
A mon avis, vous avez trois poussoirs (le bouton toujours dans la même position).

Des solutions, il y a surement beaucoup, mais la plus simple est probablement celle que j'ai proposée.

Vous changez le poussoir par un interrupteur (avec de la chance, vous trouvez encore la même collection et ils auront la même apparence), vous branchez le fil d'alimentation (à vérifier mais probablement le rouge) au plot central. Pour éviter de mettre un connecteur derrière le tableau, vous changez le deuxième fil (noir) pour qu'il aille d'un plot de l'inter (l'autre reste libre) jusqu'à la boite. (A ce jour, il va du poussoir au télérupteur). De la boite vous envoyez ce fil sur les 3 spots concernés (comme une araignée) ou vous allez de l'un à l'autre (montage en série). Vous gardez les arrivées de neutre et terre comme elles sont ! Les gaines existent cela devraient aller...

Une autre solution serait de garder l'installation actuelle et d'ajouter un interrupteur (télécommandé) par groupe. Vous gardez alors toute l'installation actuelle et ajouter les interrupteurs au niveau de la boite. C'est le principe qui était à la mode de la prise commandée, vous vous retrouvez avec plusieurs "inter" en série et vous ne savez jamais sur lequel il faut appuyer pour que cela fonctionne. Dans tous les cas, il faut reprendre le cablage entre la boite et les lampes
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
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Env. 40 message Vienne
Oui il s'agit bien de télérupteurs effectivement.
Je cherche la solution la plus simple possible, je suis prêt à dessabler les 2 spots que je peux faire fonctionner indépendamment , mais si possible vu que le tableau est très très rempli, je cherche une solution simple, je rajouterais même quitte à ne rien changer sur les interrupteurs simple effet déjà installer.

En tout cas, un grand merci pour vos explications claires et nettes

pouvez vous expliquer votre 2e solution svp
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Env. 40 message Vienne
Voulez vous parler de cette technologie :

http://www.leroymerlin.fr/v3[...]-dio-e36359
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Membre utile Env. 700 message Bas Rhin
Bonjour,

Pour la 2 ème solution, le principe est d'alimenter la boite par  l'installation actuelle (vous ne touchez à rien) et d'ajouter des interrupteurs entre la boite et la lampe (ou entre la boite et un groupe de lampe) (c'est pour ça qu'il vous faut une télécommande puisque tout cela est dans le faux-plafond). Disons que l'interrupteur général (appelons "1") commande la boite, l'inter "2" commande le groupe de 2 et l'inter "3" commande le groupe de 3

1 est déjà en place (les trois boutons existants)

Tout est éteint avec 1 ouvert quelque soit la position de 2 et 3 ou avec 2 et 3 ouverts quelque soit la position de 1.

Imaginons que vous soyez dans le cas 2 et 3 ouverts (tout éteint), par habitude, vous appuyez sur 1. Que ce passe t'il ? ...Rien
Pire, vous avez 1, 2 et 3 ouverts, vous appuyez sur n'importe quel bouton, rien ne se passe.

Je maintiens que le plus simple est la solution proposée initialement (et probablement la moins coûteuse). Pour le branchement des lampes, vous n'y couperez pas.
La différence est le passage d'un fil entre un bouton (à changer) et la boite de dérivation en sachant que vous avez déjà les gaines en place. Vous ne touchez pas au tableau, vous passez derrière avec un fil de 1.5 mm². Pour éviter le risque de confusion, vous supprimez le fil qui ne sert plus entre le poussoir et le télérupteur.

Par contre si votre souhait est d'éteindre une partie des lampes (toujours les mêmes et jamais toutes) quand vous regardez la TV (par exemple), vous pourriez avoir un seul inter commandé et il est alors plus simple d'identifier la position de l'un et l'autre.
Exemple, vous ne voulez garder que 2 spots quand vous regardez la TV. C'est le même principe que précédemment mais avec 2 toujours fermé.
 
Picto recompense Membre utile
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Env. 40 message Vienne
Est ce que je peux utiliser un interrupteur télécommandé sur lequel je branche un lot de 3 et un lot de 2, et en utilisant la télécommande je pilote les lampes à ma guise ?
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Membre utile Env. 700 message Bas Rhin
Non, un interrupteur avec le plot central sur l'alim et un groupe sur chaque plot alimentera un groupe ou l'autre et toujours un des 2.
Mais vous pouvez avoir 2 inter (un par groupe) et ne plus toucher aux boutons actuels. A ce moment là vous allumez ou éteignez l'un ou l'autre comme vous voulez. Cela revient à mettre 1 toujours fermé. Si vous voulez être sur que 1 soit toujours fermé, vous prenez le fil qui sort du télérupteur et vous le mettez à la sortie du coupe circuit (à la place des poussoirs donc)
Picto recompense Membre utile
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Env. 40 message Vienne
Donc je peux installer 2 inter télécommande (1 sur le groupe de 3) et (1 sur le groupe de 2) et je peux les commander par télécommande.

Sinon pouvez vous expliquez un peu mieux votre 2e solution , j ai un peu de mal à suivre lol.

Merci
Messages : Env. 40
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Membre utile Env. 700 message Bas Rhin
La solution 2 c'est d'ajouter 2 inter télécommandés.
La solution 1 c'est de changer un poussoir par un inter et monter un fil de plus.

Laquelle n'est pas claire
Picto recompense Membre utile
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Env. 40 message Vienne
Pour être honnête je n avais remarquer que nous disions la même chose pour les inters télécommandes

Pouvez vous décrire les interventions à réaliser pour les 2 solutions svp
Messages : Env. 40
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Membre utile Env. 700 message Bas Rhin
Bonjour,

Je pense avoir déjà tout dit.

Vous changez le poussoir par un interrupteur (avec de la chance, vous trouvez encore la même collection et ils auront la même apparence), vous branchez le fil d'alimentation (à vérifier mais probablement le rouge) au plot central. Pour éviter de mettre un connecteur derrière le tableau, vous changez le deuxième fil (noir) pour qu'il aille d'un plot de l'inter (l'autre reste libre) jusqu'à la boite. (A ce jour, il va du poussoir au télérupteur). De la boite vous envoyez ce fil sur les 3 spots concernés (comme une araignée) ou vous allez de l'un à l'autre (montage en série). Vous gardez les arrivées de neutre et terre comme elles sont ! Les gaines existent cela devraient aller...

Pour la 2 ème solution, le principe est d'alimenter la boite par  l'installation actuelle (vous ne touchez à rien) et d'ajouter des interrupteurs entre la boite et la lampe (ou entre la boite et un groupe de lampe) (c'est pour ça qu'il vous faut une télécommande puisque tout cela est dans le faux-plafond).

Pour le branchement des inter, en général il y a un schéma avec.
Pour le branchement des lampes : la terre et le neutre montent à la lampe, seule la phase passe par les inter. Gardez les couleurs (rouge et noir), a priori le rouge pour l'alim et le noir pour la liaison avec la lampe.
Picto recompense Membre utile
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Env. 40 message Vienne
Donc sur un des 2 poussoirs que je veux utiliser pour les 2 spots de l'entrée, je faire arriver un nouveau fil (j'ai déjà le rouge et le noir dessus) je fais remonter ce fil dans les combles.

Je transforme ce poussoir en interrupteur et je cable le fil rouge sur la borne centrale, le noir du poussoir concerné est cabler sur un des plot de l'interrupteur. Le noir qui de ce poussoir qui est présent dans la boite, je le ponte pour le relier sur les 2 spots présents dans l'entrée. Est ce que j'ai bien compris, le seul problème est de retrouver un interrupteur de la même série.

Quand à la 2e possibilité, d'utiliser des interrupteurs commandés, je n'ai qu'a les alimenter et brancher sur les contacts de l'interrupteur, les lampes que je désire, est ce bien cela ?
Messages : Env. 40
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Membre utile Env. 700 message Bas Rhin
Non, le poussoir à changer c'est celui pour les 3 lampes. Pour garder le va-et-vient des 2 autres selon votre souhait (je voudrais allumer les 2 spots situés dans l'entrée soit en utilisant l'interrupteur de l'entrée soit celui présent à l'entrée du couloir).
Ensuite il faut CHANGER le fil noir qui n'est probablement pas assez long pour aller de l'inter aux 3 lampes (aujourd'hui il s'arrête au télérupteur)

oui pour la deuxième solution
Picto recompense Membre utile
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