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Relais Temporisé tension de commande différente de la tension d'alimentation

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Env. 10 message Loiret
Bonjour,

Je souhaite installé un relais temporisé (à l'ouverture ou fermeture, qu'inmporte !) pour commander l'allumage sous un préau. La commande serait faite soit par un bouton poussoir (jusque là pas de pb , installation facile) , soit par le signal d'ouverture du portail motorisé (récupération du signal) . Le problème est que le signal en sortie du boitier de commande du portail est en 12v ou 24v. Existe-t-il des relais temporisé avec une tension d'alimentation de 230v qui peuvent être commandé par une tension différente (12v ou 24v) ?

Merci d'avance pour vos réponses .

Voici un peu le genre d'installation que je veux faire (image prise sur un autre forum) :
Messages : Env. 10
Dept : Loiret
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
La tension de commande et tension d'alimentation d'un relais, c'est la même chose. Prendre un relais en 12 ou 24V correspondant au signal du portail; la tension du circuit commandé n'a rien à voir, à part les caractéristiques de commutation: tension et courant maxi, selon charges résistives ou inductives.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Langeais (37)
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Env. 10 message Loiret
OK, merci !
Du coup sur un relais comme celui-ci : http://docdif.fr.grpleg.com/general/MEDIAGRP/NP-FT-GT/291809-06.pdf

je peux alimenter A1/A2/Y1 en 12V ou 24V et commander en 15/16/18 du 230V ?

Merci
Messages : Env. 10
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Non, les tensions doivent être identiques(même provenance), mais pour 15/16/18, il est possible de passer par l'intermédiaire d'un autre relai (ordinaire) 12 ou 24v, sa "sortie" alimentant l'éclairage.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10 message Loiret
Raymond037 a écrit:Non, les tensions doivent être identiques(même provenance), mais pour 15/16/18, il est possible de passer par l'intermédiaire d'un autre relai (ordinaire) 12 ou 24v, sa "sortie" alimentant l'éclairage.

Du coup j'ai rien compris là ! auriez-vous un petit schéma ?
Messages : Env. 10
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 50 message Haute Garonne
Effectivement, 15/16/18 est un contact sec, c'est à dire que tu peux faire passer n'importe quelle tension !
Messages : Env. 50
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
"Effectivement, 15/16/18 est un contact sec, c'est à dire que tu peux faire passer n'importe quelle tension !"

Non! 15, A1 et A2 sont au même potentiel, soit 12ou 24v soit 230v.

"L'appareil ne doit pas commuter de basse tension de protection lors d'un approvisionnement en tension de secteur et ne doit pas commuter de tension de secteur lors d'un approvisionnement en basse tension de protection."

Où sera placé ce relai, par rapport à l'éclairage à commander et par rapport à son alimentation ?

Il faudrait tout dire et tout détailler pour éviter les mauvaises interprétations, et éviter d'avoir à poster 50 messages.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10 message Loiret
Raymond037 a écrit:"Effectivement, 15/16/18 est un contact sec, c'est à dire que tu peux faire passer n'importe quelle tension !"

Non! 15, A1 et A2 sont au même potentiel, soit 12ou 24v soit 230v.

"L'appareil ne doit pas commuter de basse tension de protection lors d'un approvisionnement en tension de secteur et ne doit pas commuter de tension de secteur lors d'un approvisionnement en basse tension de protection."

Où sera placé ce relai, par rapport à l'éclairage à commander et par rapport à son alimentation ?

Il faudrait tout dire et tout détailler pour éviter les mauvaises interprétations, et éviter d'avoir à poster 50 messages.

Ok, j'ai pas vu cette recommandation dans la doc.
Biensûr j'installe  le relais dans le tableau électrique , donc proche de l'alimentation et éloigner de l'éclairage et du boitier de commande du portail.
Du coup, pour mon problème peut-être que ce modèle-ci est plus adapté : http://www.limpulsion.fr/upload/docs/800102400000.PDF (modèle 80.41). Ce petit commentaire permet de faire ce que je veux : "** Le signal de commande (B1) peut être alimenté par une tension différente de celle de l’alimentation, exemple: A1 - A2 = 230 V AC

B1 - A2 = 12 V DC"
Messages : Env. 10
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Http://www.limpulsion.fr/upload/docs/800102400000.PDF (modèle 80.41

Ok ! celui là à l'air de convenir, puisque 2 tensions différentes pour alim et commande.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 800 message Bordeaux (33)
J'ajoute ma pierre à l'édifice car je suis sur les fesses avec ce relais Legrand 4775 et aussi dans la situation de Didikiki45
cf topic : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-342232-cabl[...]irage-allee.php#5073918



Dans la notice du relais Legrand 04745 : "En cas de cas d´alimentation en tension de secteur l´appareil ne doit pas mettre en circuit une basse
tension de protection et en cas de d’alimentation en basse tension de protection pas de tension de
secteur"

Réponse du service Legrand :
Nous vous informons que comme spécifié dans la notice, le produit peut être utilisé sous 12V à 230V DC ou AC et sa tension alimentation doit être identique à sa tension d'utilisation afin d'assurer son bon fonctionnement

==> En gros un relais au final relativement cher qui n'a pas les avantages d'un relais.....
Donc si vous voulez être tranquilles préférez le relais multifonction Conrad 506666 ou son homologue Finder 80.01.0.240.0000 qui ne font pas de chichi et sont plus abordables

A noter que j'ai testé le montage avec le legrand .... et il fonctionne parfaitement . Maintenant reste à savoir combien de temps
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Loiret
Terenas a écrit:J'ajoute ma pierre à l'édifice car je suis sur les fesses avec ce relais Legrand 4775 et aussi dans la situation de Didikiki45
cf topic : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-342232-cabl[...]irage-allee.php#5073918



Dans la notice du relais Legrand 04745 : "En cas de cas d´alimentation en tension de secteur l´appareil ne doit pas mettre en circuit une basse
tension de protection et en cas de d’alimentation en basse tension de protection pas de tension de
secteur"

Réponse du service Legrand :
Nous vous informons que comme spécifié dans la notice, le produit peut être utilisé sous 12V à 230V DC ou AC et sa tension alimentation doit être identique à sa tension d'utilisation afin d'assurer son bon fonctionnement

==> En gros un relais au final relativement cher qui n'a pas les avantages d'un relais.....
Donc si vous voulez être tranquilles préférez le relais multifonction Conrad 506666 ou son homologue Finder 80.01.0.240.0000 qui ne font pas de chichi et sont plus abordables

A noter que j'ai testé le montage avec le legrand .... et il fonctionne parfaitement . Maintenant reste à savoir combien de temps

Merci Terenas pour ton expérience ... Je suis aller voir ton poste, c'est presque ce que je veux faire.
Au final, j'ai relu la doc de mon portier de portail (de l'électronique BFT), je peux peut-être me repiquer sur le feu clignotant qui a une sortie 230v pour déclencher mon relais.
Messages : Env. 10
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 800 message Bordeaux (33)
Hello. Ton souhait c'est le complément de ma solution actuellement présentée. Je veux ajouter un relais pour piloter par la motorisation en plus.
Je l'ai testé avec un Finder 22.22.8.230.4000 et ca marche. Faut que je mette le post ) jour d'ailleurs.



Je veux ajouter un relais crépusculaire pour un allumage en journée uniquement de l'allée ou de l'éclairage de zone ... mais j'hésite entre prendre un 2NO ou 1NO en gros le Finder 10.41.8.230.0000 ou 10.42.8.230.0000.
Est-ce que je prends un plaisir à gérer la sensibilité différemment pour l'allée et l'éclairage de zone ou non Je suis pénible
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Loiret
Terenas a écrit:Hello. Ton souhait c'est le complément de ma solution actuellement présentée. Je veux ajouter un relais pour piloter par la motorisation en plus.
Je l'ai testé avec un Finder 22.22.8.230.4000 et ca marche. Faut que je mette le post ) jour d'ailleurs.



Je veux ajouter un relais crépusculaire pour un allumage en journée uniquement de l'allée ou de l'éclairage de zone ... mais j'hésite entre prendre un 2NO ou 1NO en gros le Finder  10.41.8.230.0000 ou 10.42.8.230.0000.
Est-ce que je prends un plaisir à gérer la sensibilité différemment pour l'allée et l'éclairage de zone ou non   Je suis pénible  

OK, je ne vois pas pourquoi tu as eu besoin d'un relais suplémentaire pour piloter par la motorisation ? ne peux tu pas connecté directement sur la commande du relais legrand que tu as installé ?
En ce qui concerne l'interrupteur crépusculaire, j'ai l'intention - peut-être - d'en mettre un aussi. Par contre je ne vois la différence entre un 1NO et 2NO. (mais je conserve les références que tu m'as donné) 
Messages : Env. 10
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Bonjour,

"...différence entre un 1NO et 2NO..."

1NO = 1 contact normalement ouvert"
2NO = 2 contacts normalement ouverts
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 800 message Bordeaux (33)
Didikiki45 a écrit:
Terenas a écrit:Hello. Ton souhait c'est le complément de ma solution actuellement présentée. Je veux ajouter un relais pour piloter par la motorisation en plus.
Je l'ai testé avec un Finder 22.22.8.230.4000 et ca marche. Faut que je mette le post ) jour d'ailleurs.



Je veux ajouter un relais crépusculaire pour un allumage en journée uniquement de l'allée ou de l'éclairage de zone ... mais j'hésite entre prendre un 2NO ou 1NO en gros le Finder  10.41.8.230.0000 ou 10.42.8.230.0000.
Est-ce que je prends un plaisir à gérer la sensibilité différemment pour l'allée et l'éclairage de zone ou non   Je suis pénible  

OK, je ne vois pas pourquoi tu as eu besoin d'un relais suplémentaire pour piloter par la motorisation ? ne peux tu pas connecté directement sur la commande du relais legrand que tu as installé ?
En ce qui concerne l'interrupteur crépusculaire, j'ai l'intention - peut-être - d'en mettre un aussi. Par contre je ne vois la différence entre un 1NO et 2NO. (mais je conserve les références que tu m'as donné) 


Envoyer un signal 24v alimenté par une autre source sur 90 m je ne le sens pas donc du coup la présence d'un relais au niveau de la maison avec le récepteur Somfy, et d'un autre relais au portail.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Bordeaux (33)
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En cache depuis le mardi 16 avril 2024 à 04h42
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