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Tableau triphasé: Je me lance... avec votre aide.

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Env. 10 message Ain
Bonjour à tous,

En auto construction ,je rénove actuellement une grande maison genre ancienne ferme. C'est une extension qui s'apparente à du neuf car j'ai aménagé les granges. Le projet se termine , je suis actuellement en phase de finitions, joint placo, chape plancher chauffant , choix du carrelage etc... bref je me rapproche du but.

Tout mon réseau électrique est en place et il me reste à faire le tableau.

Le compteur d'abonné est dans le tableau principal ( dans l'ancienne partie de la maison) ,
Je pars donc avec un disjoncteur tétra  63A depuis mon tableau principal câble de 16 mm2 pour rejoindre mon nouveau tableau avec un interrupteur sectionneur de tête 4P 63 A.

Je suis en triphasé car j'ai besoin de matériel pro dans mon garage; compresseur , machines outils, perceuse colonne.

Dans la "partie habitation"  je n'ai pas besoin du tri , je vais donc essayer d'équilibrer au mieux mes phases.

J'ai déjà lu beaucoup de sujets sur le site concernant les tableaux triphasé pour les particuliers mais comme le dis Carminas dans ses interventions , chaque cas est particulier, c'est pour cela que je me permets de demander votre aide afin que mon installation soit la plus adaptée possible à ma situation.

Je mets une photo d'un plan de base fait à la main qui pourrait ressembler à mon tableau électrique.

Avant d'aller plus loin voici mes différentes questions ou remarques:

1/Pouvez vous me dire avec quel logiciel facile d'utilisation je pourrais " dessiner mon tableau électrique"?

2/J'ai entre 50 et 60 "branchements gaines "différents ( disjoncteurs) à faire  dans mon tableau, le choix de superposer un   tableau 4*18 modules + 3*18 modules vous semble être une bonne solution? ( voir le croquis que je joins au message)

3/comment faire mes connexions entre le répartiteur modulaires et mes ID , quelles sections de câble ? câble souple plus embouts?

4/ Je suis en train d'essayer équilibrer mes phases  et de calculer la puissance des ID dont j'ai besoin. Je continuerai avec votre aide à remplir mon tableau électrique ( si je trouve un "logiciel dessin" pour mon tableau ce serait plus pratique)

Je vous souhaite de passer une bonne journée , je suis content de commencer cette nouvelle étape de rénovation de ma maison.
Merci.
Memenflo.

Messages : Env. 10
Dept : Ain
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 10 message Ain
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Env. 10 message Ain
Bonjour à tous,

j'ai bossé sur mon tableau ce weekend ,j'ai essayé de faire un tableau sur word, c'est une base de travail.

Je vous laisse découvrir le tableau et j'attends bien sur vos remarques sur le sujet.

Merci à vous et bonne fin de weekend
Memenflo




Messages : Env. 10
Dept : Ain
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 300 message Marne
Bonjour Memenflo .

Oui cela va être un beau tableaux électrique .

Mais pourquoi 9 interrupteurs différentiels ?

( bon bref chacun fait comme il veux )



Pour votre configuration ,

il vous faudrait une armoire électrique 4 rangées et 24 modules .

Pour le raccordement de tous vos interrupteurs différentiels avec

le minimum de fils rigide . ( et plus de place pour les gaines )


La première rangée est très bien pour l'inter sectionneur de tête ,

répartiteur tétrapolaire et disjoncteur tétrapolaire de garage .


Il faux placer les interrupteurs différentiels de la phase N 1 a chaque rangées

( bien a gauche )

pour pouvoir les raccorder avec un peigne vertical de 3 rangées ,

ensuite disposer vos disjoncteurs ( 6 a 7 ) pare rangées ,

et placer les interrupteurs différentiels de la phase N 2 a la suite de vos

disjoncteurs de la phase 1 , a chaque rangées bien aligner pour pouvoir les raccorder avec

un nouveaux peigne vertical de 3 rangées , placer les disjoncteurs ( 6 a 7 ) pare rangées

et idem pour les interrupteurs différentiels de la phase N 3 .



Je vous préconise des interrupteurs différentiels arriver haut et dépare haut ,

cela vous permettras de raccorder les interrupteurs différentiels au

disjoncteurs avec des peignes horizontale .


Comme cela vous aurez que 1 fil pare phase qui partiras du répartiteur tétrapolaire ,

et 3 fils pour le neutre .



C est comme cela que je ferais ce tableaux électrique .


Bonne réflexion .

Cordialement .

Siegfrid .
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Marne
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 10 message Ain
Bonsoir Siegfrid, bonsoir à tous,

Merci pour votre réponse qui en fait pose tout de suite le vrai problème.
Quel type de tableau (ou d'armoire ) choisir pour mon installation?

L'idée des peignes verticaux me plait mais sur une rangée de 24 j'aurais déjà 3 Inter Diff pour les phases 1,2 et 3 qui me prendront au total 9 modules sur la rangée car chaque "ID départ haut en 63 A" prend 3 modules.

Il ne me reste donc que 3*5 =15 disjoncteurs possibles ensuite par ligne

Si je prends une rangée en plus donc 5*24 modules

Je peux faire phases 1 et 2 avec peignes verticaux comme vous l'avez expliqué
et la phase 3 je la fait horizontale sur la dernière rangée.

Je ne sais pas si c'est très pro comme solution et si c'est envisageable?

Bonne soirée

Memenflo
Messages : Env. 10
Dept : Ain
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 300 message Marne
Bonjour Memenflo .

Il y a des interrupteurs différentiels arriver haut et dépare haut ,

de deux modules .

Je viens de recompter et j’arrive au nombre de 21 modules pour la phase N 1 ,

et 22 pour la phase N 2 et 22 pour la phase N 3 .

( interrupteurs différentiels , disjoncteurs , télérupteur et

contacteur chauffe eau compris )

Et vous aurez 7 places de libre pour pouvoir installer de nouveaux disjoncteurs ,

3 phase N 1 , 2 phase N 2 , 2 phase N 3 .


Cordialement .

Siegfrid .
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Marne
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 10 message Ain
Re -bonsoir,

Merci pour la réflexion Siegfrid, cela me fait avancer.

OK , ça passe juste pour le nombre de modules mais je n'ai pas compté les 2 prises modulaires sur mon tableau + 1 ou 2 circuits un peu spécifiques pour un très grand aquarium et au vu de la grandeur de l'installation et de mon habitation , j'aimerai être plutôt large sur le tableau que trop juste. tout en évitant bien sur de prendre un XL400 de 1 mètre de large.

Bonne soirée à tous

Memenflo
Messages : Env. 10
Dept : Ain
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Bonjour

Aucune obligation de mettre des prises modulaires dans le tableau.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Ain
Bonsoir,

OK pour les prises modulaires pas obligatoires dans le tableau, je ne savais pas.

En suivant votre démarche Siegfrid,j'ai peur , peut être à tord de partir sur un tableau peu évolutif , ou alors il faudrait que j'arrive à regrouper quelques circuits pour économiser de la place.

exemple , sur la dernière ligne en L3 sur le circuit lave vaisselle, puis-je le relier à un circuit prises cuisine? pour gagner un module?

merci

Memenflo
Messages : Env. 10
Dept : Ain
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 300 message Marne
Bonsoir Memenflo .

Non , les prises spécialistes sont ;

lave linge

lave vaisselle

four

plaque de cuisson

et ne doivent être connecter avec aucune autre prise .

La ou vous pourrez économiser quel que disjoncteurs ,

exemple :

frigo et four micro-onde hotte ,

le congélateur avec un autre circuit prise , ( pc pilier )

pc comble et pc pièce a bois .

et idem pour les circuits lumières .


Cordialement .

Siegfrid .
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Marne
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Env. 10 message Ain
Ok j'essaye de voir ce que je peux faire en faisant ces changements ,

je modifie mon plan de tableau et je le poste sur le site.

Bonne soirée
Memenflo
Messages : Env. 10
Dept : Ain
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 10 message Ain
Bonjour à tous,

J'ai donc repris mon tableau en prenant en compte les informations données.

Je pars sur un tableau de 4 rangées de 24 modules.

existe -t-il des GTL adaptées pour ce genre de tableau ou puis je faire une GTL sur mesure en fermacel par exemple?

Pour libérer de la place je décide d'envoyer à partir de ce tableau 2 lignes de 10mm2. Une pour mon garage et une pour ma pièce à bois, atelier. Je pars donc de ce tableau avec un disjoncteur tétra en 40 A a chaque fois qui alimentera un petit tableau séparé.

J'avoue qu'avec toutes les références de produits , je suis un peux perdu sur ce qui est le plus adapté pour mon tableau. Automatique , départ haut , bas , courbe  etc.

Pourriez vous s'il vous plait me donner les réf pour mes circuits en tétra d'une part et au moins les interrupteurs différentiels pour chaque ligne, cela m'aiderai beaucoup. ( en marque Legrand)

La place que me prend le système chauffe eau , horloge, contacteur est énorme. sachant que j'ai 2 ballons à brancher. Je compte  1disj de 20A , un disj de 2A , une horloge 2 modules , un contacteur , soit 5 modules pour chaque ballon d'eau chaude. N'y a t il pas une autre solution?

J'ai bien sur fait un calcul pour équilibrer mes phases en nombre de circuits ainsi qu'en utilisation de puissance par phase. voici ce que cela donne:


Bonne journée à vous.
memenflo











Messages : Env. 10
Dept : Ain
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 300 message Marne
Bonsoir Memenflo .

Oui vous pouvez fabriquer votre GTL sur mesure .

Et en fermacel ou placo .

Le principale est que les cintros rentre bien dans l’armoire électrique .

Pour que les fils soit bien protéger pare une protection mécanique .

( la protection mécanique est le cintro )



Pour l’armoire électrique 4 rangées et 24 modules .

Chez Legrand REF . 4 018 04 .

Elle est en plastique .

Ou .

Chez Legrand REF . 0 200 04 .

Et ce modèle est métallique .



Pour l’interrupteur sectionneur de tête tétrapolaire 63 A .

Chez Legrand REF . 4 064 81 .


Pour le répartiteur de connexion tétrapolaire .

Chez Legrand REF . O O48 86 .



Pour le départ vers le garage atelier .

Je vous conseille un interrupteur sectionneur de 40 A .

Chez Legrand Ref . 4 064 80 .

Et dans le tableaux électrique du garage atelier un

interrupteur différentiel tétrapolaire de 40 A .

Pour la courbe C ou D je ne me souvient plus !

Comme vous lavez cité dans le premier message ,

il y auras des machines outils triphasé ou tétrapolaire .

( mais Monsieur CARMINAS nous donneras un coup de main

du-moin ce que je souhaite )

Et idem pour le départ vers pièce a bois et atelier N 2 .



Pour les interrupteurs différentiels .

Le type A .

Chez Legrand REF . 4 116 51 .


Les type AC .

Chez Legrand REF . 4 116 50 .

Mais il vous faudra une borne de raccordement

pour produit bornes vis pour chaque interrupteur différentiel .

Chez Legrand REF . 4 052 06 .



Pour les peignes verticale .

( au nombre de 3 , un pour chaque phase )

Chez Legrand REF . 4 050 04 .



Pour les chauffe eau pourquoi une horloge ?

Vous ne possédez pas le tarif de nuit ?

Pour les chauffe eau je vais réfléchir la nuit porte conseille .



Pour l’équilibrage des phases OK .


Il ce peut que je me soit trompé dans une REF ,

mais Monsieur CARMINAS sera la pour me corriger .



Cordialement .

Siegfrid .
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Marne
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Bonjour

En complément des suggestions de siegfrid :


Pour l'interrupteur sectionneur de coupure d'urgence, je préfère le modèle 4 065 44 plus visible avec sa manette rouge, même s'il coute un peu moins de 10€ en plus.


Pour le répartiteur vous avez finalement peu de connexion.
De simples bornier 0 048 15 et 0 048 16 peuvent éventuellement suffire.
Mais cela ne vous coutera pa vraiment moins cher, donc à voir ce qui est le plus pratique pour vous.


Pour le départ vers vos ateliers, il faut un disjoncteur tetra 32A (4 069 13) ou s'il vous faut plus de 20kW un disjoncteur tetra 40A (4 079 02)
Si vous restez en 32A et que vous voulez limiter les connexion, vous pouvez utiliser cela :
- 2 disjoncteurs 32A à arrivée automatique (4 069 22)
- 1 peigne tetra (4 052 00)
- 1 module d'alimentation simple (4 062 98)
Vous pouvez même utiliser un module d'alimentation double (4 063 08) qui vous servira de répartiteur pour les phases (vous aurez juste un bornier 0 048 15 à ajouter pour le neutre)


Pour les peignes verticaux, attention à l'entraxe.
Cela existe en 125 et en 150.
Voir si c'est compatible avec votre coffret 24 modules
Avec les références d'ID 4 116 50 et 4 116 51, nul besoin de bornes de raccordement si on utilise un peigne vertical.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Ain
Bonjour à tous ,

merci beaucoup à vous Siegfrid et Carminas pour ces informations  qui débloquent d'un seul coup pas mal de chose.
 cela fait un tri également dans la quantité de matériel disponible.
Je me replonge donc dans mon tableau en prenant en compte tout ceci.( je posterai demain le tableau actualisé)

2 questions plus détaillées mais qui ont une importance sur la composition finale de mon tableau.

1/ je pense partir sur du 30 A en 18 kva , est ce que cela vous parait adapté à la situation. En plus du tableau que vous connaissez  mes 4 plus gros consommateurs en journée dans mes ateliers sont un compresseur tri 7A  4500 w. un touret tri 1cv  et une perceuse colonne tri 1.5 A , en mono phasé j'ai un poste à souder MIG dont vous avez les refs en photos plus bas.

je mets également en photos mon coffret ERDF.

2/ concernant la plaque de cuisson  , je poste encore une photo et je me pose la question suivante.
l'étiquette propose plusieurs branchement , lequel est  le plus adapté dans ma situation (et quels sont les changements à effectuer dans mon tableau en fonction du choix?


je vous souhaite à tous de passer une bonne soirée.

Memenflo









Messages : Env. 10
Dept : Ain
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Env. 10 message Ain
Bonjour à tous ,

voici l'emplacement de mon futur tableau électrique.

Il y a du boulot.



Memenflo
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