Questions générales sur tableau triphasé

Bonjour

Première chose à déterminer qui conditionnera la suite.
Est-ce que le DB du portail est un 10/30A ou un 30/60A ?

1/ C'est assez simple, c'est normé précisément dans la NF C15-100 afin d'avoir une chute de tension qui n'excède pas 2% :
- Si le DB est un 10/30A, il faut du 10² jusqu'à 66m
- Si le DB est un 30/60A, il faut du 16² jusqu'à 52m
pour un raccordement en cuivre en triphasé.

2/ Comme dit au dessus, du 10² ou 16² selon cas de figure suffirait, mais du 25² convient, qui peut le plus peut le moins.


3/
a/ Oui il faut des disjoncteurs dans le tableau principal au départ des tableaux divisionnaires.
La calibre doit être adapté à la section des câbles en aval.
Néanmoins, si votre DB est un 10/30A, la protection contre les surintensités d'un câble a minima en 6² vers un tableau divisionnaire est déjà assurée par le DB. Donc l'interrupteur sectionneur est acceptable dans ce cas. En tout cas ne pose pas de problème de sécurité, même si cela ne répond pas strictement à la norme.

b/ Si l'emplacement du tableau divisionnaire ne communique pas par l'intérieur avec l'emplacement d'un tableau divisionnaire, il faut une coupure générale en tête de ce dernier.
Cela peut être l'interrupteur différentiel 30mA s'il n'y en a qu'un dans le tableau.
Mais s'il y en a plusieurs il faut mettre un interrupteur sectionneur en tête

c/ Il faut que l'intensité de l'interrupteur sectionneur doit être supérieure ou égale au plus faible calibre des disjoncteurs placés en amont.
Par exemple si votre DB est un 10/30A cela n'est pas un souci que vos interrupteurs sectionneur soient des 32A ou 40A, même s'il y a plus loin un disjoncteur 63A.

Bonjour Caminas,

Merci beaucoup pour votre message.
Mon DB est un 30/60A réglé sur 60 (cf ci-joint)



Donc j'entend ici qu'il faut du 16² jusqu'à 52m.

Est ce que j'aurais mal interprété les abaques disponibles sur internet ?
J'ai du prendre des abaques avec chute de tension 5% et non 2%, j'imagine que c'est de la que vient la différence ?

Merci beaucoup pour votre réponse à la question 2, il est vrai que le 25² convient, mais prend beaucoup de place dans le tableau et est très dur à placer, je prévois donc de passer en 16².

Mes tableaux divisionnaires sont composés de plusieurs différentiels de 30ma, donc j'ai compris qu'il fallait placer le sectionneur en tête des tableaux.

Etant donné que mon DB est un 30/60A, dois-je donc placer des disjoncteurs de 63A dans mon tableau général ou puis-je me permettre des 40A ? 
A savoir que je repars en 10² et en 6² pour les divisionnaires, et selon les abaques on est sur du 40A max, je me trompe ?

Merci d'avance, et veuillez m'excuser si mes questions ne sont pas pertinentes.

1/ Oui 4x16² jusqu'à 52m (4x25² au delà)

2/ Oui sans doute 5% et pas 2%

4/ Oui sauf si l'emplacement du tableau divisionnaire communique par l'intérieur avec l'emplacement d'un tableau principal.

5/ Il faut mettre des disjoncteurs de calibre adapté la section du câble de liaison vers le tableau divisionnaire
- 25A maxi pour du 4²
- 32A maxi pour du 6²
- 40A maxi pour du 10²
- 63A maxi pour du 16²
Pas de soucis de chute de tension sur 5m.

Merci infiniment pour vos réponses Carminas.

Deux dernières questions qui vont certainement vous paraitre déroutantes.

Un des tableaux divisionnaire est finalement le tableau principal pour la maison.
Celui ci arrive en 10² via un sectionneur 40A de mon tableau général.
Je vais faire la modif pour avoir un disjonteur 40A sur le général, et placer le sectionneur sur ce tableau divisionnaire, selon vos conseils.

Ce tableau est composé de 2 inter diff de 63A et un de 40A, chacun sur une des phases du cable.

1) Cela ne pose pas de problème d'avoir du 63A derrière un disjoncteur (sur le général) et un interrupteur 40A (en tete) ?

2) Etant donné qu'on est sur des inter dif de 63A, la section de 10² pose du coup problème non?

Encore merci

Pour un interrupteur différentiel, 40A ou 63A c'est l'intensité maximale qu'il accepte avant de se détériorer voire de cramer.

1/ Si vous mettez un disjoncteur 40A en amont, vous ne dépasserez jamais 40A, donc pas de soucis avec vos interrupteurs différentiel 40A et 63A. Le second est un peu surdimensionné, mais pas grave, qui peut le plus peut le moins.

2/ Si vous avez un disjoncteur 40A en amont, qui limite l'intensité du courant, pas de soucis pour alimenter vos différentiel 63A en 10² (et d'ailleurs la norme l'autorise, même si pas de disjoncteur 40A en amont)

Citation:

Un des tableaux divisionnaire est finalement le tableau principal pour la maison.

Un petit schéma de l'enchainement des tableaux de l'installation avec leur protection aiderait à la compréhension

Voici le schéma, j'espère qu'il est parlant






A ce point, je vais : 

- modifier les interrupteurs/sectionneurs du tableau général pour mettre des disjoncteurs 40A maxi étant donné les sections de câbles, et un 32A pour le tableau extérieur.

- installer une interrupteur sectionneur 40A en tête du tableau maison.

- réduire les sections 25² dans le tableau général, pour passer en 16 et permettre d'aérer tout cela.


Concernant le tableau maison, le disjoncteur du tableau général sera en 40A, cela veut dire que j'aurais seulement 40A / 3 = 13A par phase sur les inter dif à l'arrivée ou je me trompe ?

Citation:

2/ Si vous avez un disjoncteur 40A en amont, qui limite l'intensité du courant, pas de soucis pour alimenter vos différentiel 63A en 10² (et d'ailleurs la norme l'autorise, même si pas de disjoncteur 40A en amont)

Vous m'aviez dit juste avant que c'était du 16² mini pour du 63A, je ne comprends plus :(

Merci encore

Citation:

Concernant le tableau maison, le disjoncteur du tableau général sera en 40A, cela veut dire que j'aurais seulement 40A / 3 = 13A par phase sur les inter dif à l'arrivée ou je me trompe ?

Non vous aurez 40A x 3, donc potentiellement 27kW de dispo (si votre abonnement le permet)

Citation:

Vous m'aviez dit juste avant que c'était du 16² mini pour du 63A, je ne comprends plus

Je parlais dans le cas général pour une liaison entre tableaux.

De toute façon ce n'est pas 63A de l'interrupteur différentiel du tableau divisionnaire, qui fixe la règle de la section, mais le disjoncteur 40A que vous allez mettre au départ du câble.
Avec 40A maxi, du 10² suffit et vous n'atteindrez jamais 63A sur l'interrupteur différentiel.

Super je comprends.

Je vais abuser de votre temps de de votre gentillesse et me permettre de poser encore quelques questions :

1) Vous ne m'avez pas repris sur le longueur de câble qui va vers le tableau exte/piscine, avec un disjoncteur de 32A et du 6² sur 50m, cela ne vous choque pas plus que ça ?

2) On est d'accord que disj 63A du tableau générale vers le tableau cuisine est surdimensionné, pour du 10² c'est donc du 40A maxi n'est ce pas?
Mais en plus, avec la longueur de cable en mono il faudrait presque du 32A voir moins non?
Surtout que je me suis trompé et l'inter dif du tableau cuisine est de 40A, donc mettre un disj 63A dans le générale est limite dangereux non?

3) Le fait que j'ai le tableau cuisine qui part en mono, n'est pas un problème a coté de tout le reste en tri, cela ne va pas causé de déséquilibre?

4) On est d'accord que pour la suite, pour dimensionner les disjoncteur de mes tableaux divisionnaires, je reprend la formule somme des intensités *1 pour les radiateurs + somme des intensités *0.5 pour les autres circuits par rapport à l'inter dif de début de ligne.

5) Enfin, vous me dites

Citation:

Non vous aurez 40A x 3, donc potentiellement 27kW de dispo (si votre abonnement le permet)

Pourtant en tri 60A, il est dit que j'ai 20A par phase au départ, non? 
Les inter diff de mon tableau maison sont des inter diff mono.


Encore merci pour vos précieux conseils

J'avoue que je n'ai pas tout regardé en détail. 

1/ En principe il faut une chute de tension maxi de 2% entre le DB du portail et le tableau divisionnaire. On conseille donc de dimensionner à 1% pour chaque liaison.
Sachant qu'avec votre 16² pour la 1ère liaison vous etes à 2% et pas à 1%

Et pour la 2ème liaison  vous seriez limité à 12A pour une liaison tri de 50m en 6² et une chute de tension maxi de 1%

Après, dans les faits, on peut prendre un peu plus de marge, car on n'est jamais à fond simultanément partout.

De plus votre abonnement actuel vous limite à 20A (mais il peut évoluer dans le temps)

2/ Oui 40A maxi pour du 10² et même moins si on tient compte de la chute de tension
63A est dangereux avec du 10² en aval (toujours dans l'hypothèse ou vous augmenteriez un jour l'abonnement)

3/ Oui et non.
Mais c'est sûr qu'il faudra en tenir compte dans la répartition des appareils gros consommateurs entre phases, et pour cette phase vous n'aurez aucune souplesse, surtout avec 20A par phase.
Une alimentation en tri de ce tableau serait plut pertinente

4/ Oui pour le tableau principal.
Non pour les tableaux divisionnaires (les disjoncteurs 40A maxi en amont font que la règles amont est respectée avec des ID 40A)

5/ Non en tri 60A vous avez 60A par phase, donc potentiellement 180A sur des circuits mono soit environ 40kW.
Le réglage à 12kVA et la limitation qui va avec se fait sur le Linky, pas sur le DB (c'est pour cela qu'il est réglé à 60A), mais si vous en faisiez la demande le Linky pourrait tout à fait être réglé à 36kVA tout en gardant l'installation dimensionnée à l'identique.

6/ On ne comprend pas bien dans votre installation ce qui existe et ce qui est du projet.
La norme n'est pas rétroactive, et il se peut qu'il y ait des choses conformes à l'époque mais qui ne le sont plus aujourd'hui sans que ce soit gênant (sauf si ce sont des points essentiels de sécurité).

Merci pour vos réponses.

Citation:

6/ On ne comprend pas bien dans votre installation ce qui existe et ce qui est du projet.
La norme n'est pas rétroactive, et il se peut qu'il y ait des choses conformes à l'époque mais qui ne le sont plus aujourd'hui sans que ce soit gênant (sauf si ce sont des points essentiels de sécurité).

Tout ce qui est sur le schéma est mon installation actuelle, ce qui est en projet n'est pas dessiné.

Citation:

1/ En principe il faut une chute de tension maxi de 2% entre le DB du portail et le tableau divisionnaire. On conseille donc de dimensionner à 1% pour chaque liaison.
Sachant qu'avec votre 16² pour la 1ère liaison vous etes à 2% et pas à 1%

Et pour la 2ème liaison  vous seriez limité à 12A pour une liaison tri de 50m en 6² et une chute de tension maxi de 1%

Après, dans les faits, on peut prendre un peu plus de marge, car on n'est jamais à fond simultanément partout.

De plus votre abonnement actuel vous limite à 20A (mais il peut évoluer dans le temps)

Citation:

5/ Non en tri 60A vous avez 60A par phase, donc potentiellement 180A sur des circuits mono soit environ 40kW.
Le réglage à 12kVA et la limitation qui va avec se fait sur le Linky, pas sur le DB (c'est pour cela qu'il est réglé à 60A), mais si vous en faisiez la demande le Linky pourrait tout à fait être réglé à 36kVA tout en gardant l'installation dimensionnée à l'identique.

Je ne comprend pas, j'ai 60A par phase, mais vous me dites que je suis limité à 20A.
Si je comprends c'est seulement mon abonnement de 12kVA qui donne le 20A par phase, si je passais en 36kVa j'aurais 60A par phase?

Citation:

Tout ce qui est sur le schéma est mon installation actuelle, ce qui est en projet n'est pas dessiné.

Si j'analyse ce schéma en ne regardant que le critère sécurité et pas la conformité à la dernière norme en vigueur :

Avec un abonnement 12kVA, vous n'avez aucun soucis de sécurité.
C'est sans doute pour cela que cette installation n'a jamais connu de problème.

Si vous augmentiez l'abonnement, l'alimentation de la piscine poserait problème à partir d'un abonnement 24kVA et les tableaux cuisine et maison à partir de 30kVA.

Le reste c'est du confort :
- chute de tension trop élevée
- phase surchargée qui fait sauter le Linky
- ...

Citation:

Je ne comprend pas, j'ai 60A par phase, mais vous me dites que je suis limité à 20A.
Si je comprends c'est seulement mon abonnement de 12kVA qui donne le 20A par phase, si je passais en 36kVa j'aurais 60A par phase?

Votre raccordement vous autorise 60A par phase (36kVA)
Votre abonnement (réglé sur le Linky) vous autorise 20A par phase (12kVA) mais peut changer à tout moment par un simple coup de fil à EDF en fonction de l'évolution de vos besoins en puissance.

D'accord, merci beaucoup pour votre retour.

Pour les 24kVA qui poseraient problème pour la piscine, c'est parce qu'a la vue de mon abonnement, l'intensité qui passe actuellement dans l'interrupteur/sectionneur 40A de mon tableau général et qui va vers la piscine est seulement de 20A en tri, du coup le 6² suffit c'est bien cela ?
En 24kVA on passerait sur du 40A en tri, et il faudrait être sur du 10² mini voir plus vu la longueur, est ce bien cela ?

Et pour le tableau cuisine et maison, proportionnellement avec du 16 ?


Bon je crois que je vais juste rajouter les disjoncteur 40A a la place des int/sect pour ajouter une sécurité complémentaire si vous me dites qu'actuellement tout va bien en terme de sécurité.

Pour finir, vous me dites que c'est ok pour les disjoncteurs des tableaux derrière les inter diff car je respecte la règle de l'amont, cela sous entend que de toute façon si je surdimensionne ces disjoncteurs, le disjoncteur du tableau en question sautera au niveau du tableau général ?


Merci pour toutes vos réponses et votre temps.
J'ai vraiment à coeur de sécuriser mon installation ayant une grande maison et des enfants en bas âge, je souhaite à tout pris éviter les catastrophes

Citation:

Pour les 24kVA qui poseraient problème pour la piscine, c'est parce qu'a la vue de mon abonnement, l'intensité qui passe actuellement dans l'interrupteur/sectionneur 40A de mon tableau général et qui va vers la piscine est seulement de 20A en tri, du coup le 6² suffit c'est bien cela ?
En 24kVA on passerait sur du 40A en tri, et il faudrait être sur du 10² mini voir plus vu la longueur, est ce bien cela ?

Et pour le tableau cuisine et maison, proportionnellement avec du 16 ?

C'est exactement cela

Citation:

Bon je crois que je vais juste rajouter les disjoncteur 40A a la place des int/sect pour ajouter une sécurité complémentaire si vous me dites qu'actuellement tout va bien en terme de sécurité.

Oui cela me semble une bonne sécurisation
Par contre 32A pour la piscine (voire moins compte tenu de la distance)

Citation:

Pour finir, vous me dites que c'est ok pour les disjoncteurs des tableaux derrière les inter diff car je respecte la règle de l'amont, cela sous entend que de toute façon si je surdimensionne ces disjoncteurs, le disjoncteur du tableau en question sautera au niveau du tableau général ?

Le disjoncteur 40A sauterait parce que vous tireriez plus sur l'ensemble de ce tableau, que ce qu'autorise le câble en 10² et l'interrupteur différentiel 40A
Rien à voir avec le calibre des disjoncteur derrière.
Mais de toute façon tant que vous n'avez pas un abonnement d'au moins 30kVA, cela n'arrivera pas.

Citation:

J'ai vraiment à coeur de sécuriser mon installation ayant une grande maison et des enfants en bas âge, je souhaite à tout pris éviter les catastrophes

Pas de risque de sécurité avec les surcharges tant que vous avez un abonnement 12kVA, 15kVA, 18kVA

Par contre pour la sécurité de vos enfants assurez vous que :
- tous vos différentiels 30mA fonctionnent (bouton test)
- vos prises de courant sont toutes avec éclisses
- les prises sur lesquelles vous êtes susceptible de brancher des appareils munis d'une fiche avec terre sont  bien reliées à la terre.
- il a bien une liaison équipotentielle a minima dans la salle de bain
- il n'y a pas de parties sous tension apparentes ou de fils sans protection
C'est nettement plus important pour leur sécurité que tout ce qu'on a évoqué depuis le début

Merci pour tout Carminas

Bonjour

Un point de sécurité très très important que je n'avais pas vu (décidément j'aurais du mieux étudier votre schéma  ) et qu'a relevé castor ailleurs, c'est l'absence de différentiel 30mA en amont du disjoncteur tetra de la chaudière. 

Je dirais que c'est le point le plus critique de ce tableau par rapport à à la sécurité de vos enfants.

En passant, c'est quoi comme type de chaudière ? Car 40A en tri c'est énorme (27kW)  
Vous etes sûr que vous n'avez un abonnement que de 12kVA ?