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2 couches de 10 ou une couche de 20 ?

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Super bloggeur Env. 90 message Isere
Bonjour,
Je vais commencer l'isolation de mes combles (une pièce pour le moment). Dans la maison, j'ai utilisé de la LDV en 160 (R=5). Les murs sont très épais (maison ancienne, épaisseur de mur allant jusqu'à 1m) offrant une grosse inertie et après quelques années, je suis satisfait de mon choix.
Dans mes combles, j'ai une toute petite partie de mur à isoler (le toit démarrant assez vite) sur les façades et une plus grande partie sur les pignons. Mais ici l'épaisseur des murs est différentes. Ca oscille entre mur en pierre, parpaing mal posé (avec des jours) et mur réalisé avec divers matériaux de récups. Rien de bien épais à la base...
Pouvant faire un peu de concession dans l'espace habitable, je souhaitais mettre de la LDV en 200 pour obtenir un R un peu supérieur (5,7 à priori). Mais en discutant avec un vendeur aujourd'hui (dans une grande enseigne de bricolage), il me conseille plutôt de partir sur 2 couches croisées de 10mm. C'est en effet plus économique et il me dit qu'une couche étant à un R=3,15, avec les 2 couches j'atteins un R=6,30 donc encore bien meilleure.
Sur le papier, si il dit vrai, c'est vrai qu'avoir mieux pour moins cher, je prends ! Mais je me méfie aussi de ces vendeurs en grande surface de bricolage. Autant parfois on tombe sur des gens très compétents, autant d'autres fois, on nous raconte des salades. J'aimerais donc avoir vos avis sur ce type de solution... J'aurais tendance à me dire : si on fait mieux avec moins cher, où est le piège ? Mise en oeuvre plus longue ? Autre ?
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Picto recompense Super bloggeur
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre utile Env. 700 message Bas Rhin
Bonjour,

Il me semble (et cela parait logique) qu'il y a LDV et LDV, le R n'est pas uniquement fonction de l'épaisseur mais aussi de la qualité de la laine.
Votre GSB n'a probablement pas toutes les qualités dans toutes les épaisseurs. Il est donc possible que 100+100 d'une qualité soit un meilleur isolant que 220 d'une moins bonne qualité.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
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Super bloggeur Env. 90 message Isere
Oui effectivement, ma comparaison n'est pas si bonne...
J'ai fait la comparaison avec la même marque (une célèbre marque de LDV) et le même modèle prévu pour l'isolation des murs mais pas en 200 qui n'existe pas dans ce modèle. J'ai pris un autre modèle en supposant qu'il pourrait convenir pour les murs (ce qui n'est même pas sûr).
C'est vrai qu'en spéculant sur un R possible si elle existait en 200, on serait proche du 2x10.
En 100 : R=3,15
En 160 : R=5
Elle existe aussi en panneau en 180, R=5,6
On peut imaginer que si elle existait en 200 dans le même modèle, vu l'augmentation de R sur les différents modèles, on pourrait spéculer un R à environ 6,2 donc pas si loin du 6,3.
Par contre, ça reste plus cher en une seule couche (mais plus rapide à poser). Et puis comme elle n'existe pas en 200, l'idée de croiser 2 couches de 100 me plaît assez au final
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
comme déja dit tout dépend du lambda de la laine.
A résistance thermique égale plus le lambda est petit, moins il faut d'épaisseur;
mais plus le produit est cher
Pour une isolation en vertical en laine minérale il faut au moins du lambda 0,035
A lambda égal ça m'étonnerai que 2 couches ( par exemple en 100) soit moins
chères qu'une couche en 200 mm . A vérifier ... A part peut être promo sur une épaisseur, ...
Cdt
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Super bloggeur Env. 90 message Isere
En fait je compare les tarifs entre plusieurs fournisseurs... qui ne proposent pas tous la même épaisseur (ou alors problème de stock, ...)... ni les mêmes tarifs... ni les mêmes promos.
Du coup là, pour une laine en lambda 32, je suis à 6,32€ pour la 100 (du coup, si je double, je suis à 12,64€) alors que je touche la 160 à 12,15€. Une différence minime au m² mais pour une isolation bien inférieure pour la 160.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bnnjour
oui certainement problème de stock et de promos car sinon ce
n'est pas très logique (par exemple plus d'emballage en 2 couches)
A mon avis allez vers le moins cher (2 couches) même si comme déja dit
pose un peu plus longue.
attention dans ce cas il faut soit une couche nue et une revêtue soit
2 couches nues et un pare vapeur indépendant.
Cdt
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Membre utile Env. 2000 message Moselle
Bonjour,
Pour moi,le choix de l'isolant se fait selon 3 paramètres :
-la place - et donc l'épaisseur - maxi que vous lui consacrez
-la résiatance thermique (R) que vous visez
-l'enveloppe financière que vous disposez

C'est 3 variables sont également à classer dans un ordre de priorité qui vous appartien, vous définissez les 2 premiers et le 3eme en découlera...Biggrin
Même avec les ouvertures EN BAS, un drain reste efficace...
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-314404_start-30.php#4531384
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Super bloggeur Env. 90 message Isere
lucienpel a écrit:
attention dans ce cas il faut soit une couche nue et une revêtue soit
2 couches nues et un pare vapeur indépendant.

Ha ! Alors c'est là que les problèmes commencent... Je comptais prendre 2 couches revêtues kraft... Et est-ce possible d'en mettre une à l'envers (kraft côté extérieur) ?
Juste pour ma culture personnelle, quelle est le soucis d'avoir un kraft au milieu ?
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Membre utile Env. 2000 message Moselle
manu_71 a écrit:
lucienpel a écrit:
attention dans ce cas il faut soit une couche nue et une revêtue soit
2 couches nues et un pare vapeur indépendant.

Ha ! Alors c'est là que les problèmes commencent... Je comptais prendre 2 couches revêtues kraft... Et est-ce possible d'en mettre une à l'envers (kraft côté extérieur) ?
Juste pour ma culture personnelle, quelle est le soucis d'avoir un kraft au milieu ?

Risque de bloquer la vapeur d'eau coté froid ==> ça condense ==> on se retrouve avec de l'eau dans l'isolant...
On peu lacérer, au cutter, le kraft pour permettre à la vapeur de traverser...
Même avec les ouvertures EN BAS, un drain reste efficace...
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-314404_start-30.php#4531384
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
+1 avec réponse précédente .
quelques règles de bases : pare vapeur toujours du coté chaud
pas de pare vapeur entre 2 couches d'isolant ( à part règle particulière du type 1/3 ; 2/3).
Pour annuler l'effet pare vapeur on peut effectivement lacérer le pare vapeur
(environ 10 coups de cutter au m2
Cdt
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Super bloggeur Env. 90 message Isere
Ok, merci pour les infos. Donc je vais lacérer mon pare vapeur. Et du coup si j'ai bien compris, celui qui est lacéré je le mets donc au milieu et pas côté froid ?
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Env. 300 message Aisne
Il m'est arrivé de mettre 2 couches d'isolant superposé avec par vapeur, car moins cher que sans, aller savoir...

Le truc, c'est que j'ai prit un peu de temps mais j'ai enlevé complétement celui entre les 2 couches.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
< Le truc, c'est que j'ai prit un peu de temps mais j'ai enlevé complétement celui entre les 2 couches.>
c'est parfois effectivement possible,ça dépend des fabricants et de l'encollage utilisé.
A partir du moment ou la fonction pare vapeur est annulé il n'y a plus vraiment de
problème de sens ; en général on le met entre les 2 couches.
Cdt
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Super bloggeur Env. 90 message Isere
Ok merci. Je pensais aussi voir la possibilité de le retirer. Mais connaissant le fabricant (en général ça colle fort) et en plus sur du 100, je pense que je vais arracher de la laine avec... Je vais voir quand même cette possibilité, sinon je vais "m'amuser" au cutter ;)
Merci pour vos réponses qui m'ont bien aiguillé !
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Picto recompense Super bloggeur
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bon courage pour la suite
Cdt
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Env. 300 message Aisne
Bon courage également

j'ai enlevé le pare vapeur sur du 300 en LDV, en y l'enlevant tranquillement cela ne s'arrache pas trop.
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