Fenêtres NEOVISION de NEOBAIE à profil SCHUCO, qui connaît ?

J'ai travaillé avec ce fournisseur lorsque je travaillais en magasin de négoce.
J'ai vendu les fenêtres Néobaie à mon frère. J'ai pris la gamme Neovision(la plus belle).
Ne prend pas la gamme prestige ou classique. C'est fait en partie en Pologne.
La gamme thermia est bien mais c'est un profile Reho moins beau.

Honnêtement c'est de la moyenne gamme mais ça reste correct. Ne pas prendre des dimensions trop large.
Exemple de commande :
- fenêtre 3 vantaux ouvrants H 1280 L 2240 + VR alu
- Coulissant 2 vantaux Neoslide H 2180 L 2240+ VR au et renfort supplémentaires menuiseries
-fenêtre 1 vantail On H690 L 690
-chassis à soufflet H 680 L 1450
-porte fenêtre 1 vantail H 2220 L 900 + VR alu

Avec pose cela revenait à un coût de 2800€ pour l'entreprise.


Avec une marge à 1,5 l'entreprise te la vend à 4200€.
Comme c'était mon frère il l'a eu à 3500€ ttc posee

J'espère que cela t'aidera n'hésite pas si besoin.

Hello,

Merci makeja, cela me conforte dans mon choix.

La gamme Néo Vision pour les fenêtres est la seule à afficher un logo "fabriqué en Aveyron", j'en avais effectivement déduit que le restant de la production vient d'un de leur 4 autres sites européens et donc très certainement polonais, bien sûr certifié NF. C'est aussi la seule gamme où est indiqué qu'elle répond à la norme BBC et la provenance des profilés, de l'allemand Schüco. C'est donc celle que m'a directement choisi l'installateur, en vitrage thermique renforcé, 4/16/4 Low-E Argon (coef Ug=1,1), couleur blanche.

Que dire par contre de leurs portes d'entrée ?

Pour se placer, l'installateur m'a proposé la plus simple, leur très classique "Sicile petit bois blanc", gamme de base "Décor", à 800 euros HT pose comprise.

Mais lorsque ensuite je me suis rendue en magasin en espérant avoir un minimum le choix pour le panneau décoratif, il y avait systématiquement une plus-value de 300 euros ht.

On avait vu sur son écran d'ordi, saisie de son coefficient qui était d'effectivement 1,5 pose comprise (parfois ramené à 1,4 sur des portes plus chères) et on pouvait constater par nous même que seules la finition "Sicile" vue-et-revue-dans-tous-le-voisinage était à un tarif imbattable. Je vais essayer de négocier ce point de détail, car c'est à assortir un minimum pour une entrée tiercée avec un panneau fixe vitré granité 33-2/14/4 NéoVision en 2150x300, qui lui a été chiffré à 360 euros ht pose comprise.

Mais au delà de l'esthétique, la question en suspens est surtout d'ordre qualitatif : peut-on se contenter de la gamme "décor" (idem "contemporaine") pour leurs portes d'entrée, ou est-il important de mettre un peu plus cher dans leur gamme "prestige" cf leur site "dormant et ouvrant renforcés à 100%, paumelles réglables, vitrage Stadip, panneau 2 âmes de contre-plaqué + mousse au milieu" ?

Pour ton exemple de commande, pas facile de comparer car je suis sur une commande relativement différente, bien que très classique : fenêtres 2 vantaux 1250x1200 / 1250x1000 / 950x1200, fenêtres oscillo-battantes 1 vantail 950x800 / 950x600, et porte-fenêtre 1 vantail 2150x900, le tout en Neo-Vision.

Pour les baies vitrées alu double rail inox, on est sur du 2150x1800 et 2150x2400, ce n'est pas trop large. Par contre la seule référence indiquée au devis est "Neo-Skate" et "fabrication française", je n'arrive jamais à me souvenir si c'est de provenance "Neobaie" (ils ne proposent pas d'alu sur leur site), je pense plutôt c'est de FRANCE MENUISERIES (comme les volets roulants alu choisis, motorisés SOMFY IO). Je suppose que les "Neo-Slide" dont tu parles sont des coulissants à profilé PVC ? L'installateur m'a déconseillé les baies vitrées en PVC, même si j'avais vu que sur ce forum il y a de plus en plus d'usagers qui apprécient face à l'alu.

Pour les portes de garage, petite infidélité aux HORMANN LPU40 (SUPRAMATIC) que mon homme utilisent habituellement en auto-construction au meilleur prix : on part cette fois sur des NORMSTAHL 42 (MAGIC), car 2x moins cher !!

Au delà, Neobaie/Neovision ce sera une première pour cet artisan qui, bien que référencé chez ce fabriquant n'en avait encore jamais posé (!), mais installé dans le village voisin il est connu ici pour faire du bon travail, très disponible, et assurer si besoin un SAV digne de ce nom... des critères de choix tout aussi importants, si ce n'est plus, que le matériel lui-même !

Bonne semaine,
Marie

A mon point de vu le VEKA est mieux 5 chambres d'isolation pour 3 chez Néobaie

Bonjour ?

Le profilé VEKA est mieux pour vous sur le seul fait qu'il ait 5 chambres ou autres raisons pour compléter ?

J'ai mis un lien en premier message vers la documentation Neobaie, il est indiqué 4 chambres, pas 3...

Les Neobaie Shüco ont été posées hier sur mon chantier

Bonjour Marie,

Que pensez vous de ces fenêtres neo vision alors ? D'un point de vu qualitatif et isolant phonique qu'est ce que ça donne ?

J'hésite pour mon chantier entre la gamme neo prestige et neo vision sans savoir la différence. Chez mon revendeur on me dit que c'est la même chose au niveau isolation phonique et thermique dans l'une et l'autre gamme. As tu pu en savoir plus de ton côté ? Car comme tu dis, le site est un peu avare en information...

Merci d'avance,

Adrien

Bonjour,

Oui dans les "Plus" il n'y a pas grand chose de listé sur leur site en faveur des Vision : la poignée centrée et le ferrage symétrique. Par contre pour reprendre le terme du fabriquant, ces deux améliorations rendent leurs fenêtres plus "élégantes", moins "grossières" que ce que je connaissais

Et surtout, tu noteras sur leur site que les "labels" BBC et fabrication française en Aveyron ne sont présents que sur les Vision, pas sur les Prestige ! Donc personnellement j'ai préféré négocier les Vision que j'ai eu de toute façon à très bon prix.

Je n'habite pas encore la maison car le 2nd oeuvre reste à réaliser, mais rien à redire sur ces fenêtres / porte-fenêtre / baies vitrées / porte d'entrée tiercée, elles nous plaisent et semblent de qualité... On jugera dans le temps.

Il s'agit bien de profilés Shüco proprement assemblés avec des vitrages thermiques Cekal.
Indication sur la facture du menuisier : "4/20/4 faible émissivité au gaz argon",
avec pour les baies vitrées alu : "intercalaire TGI-Spacer Ug=1,1 et bouclier thermique THI2 Uw=1,7".
Assez standard de nos jours mais nous n'avons pas trouvé meilleur rapport qualité-prix.

Le menuisier est reconnu localement, rien à redire sur le travail de pose, compribandes, vis inox, étanchéité au silicone, rapidité d'exécution, faible acompte, attestation décennale ok...

MAIS ils nous ont "saccagé" les châssis des fenêtres et porte-fenêtre dans les pièces sèches pour l'ajout des ventilations !!

On ne reproche rien à Neobaie car on partait du postulat que de toute façon bien peu de fabricant aujourd'hui intègre les ventilations en usine, et leur gamme Vision ne déroge pas à la règle.
Mais c'est le menuisier qui a fait un travail dégueulasse pour intégrer des Anjos Isola 2 30m3.

Déjà il a installé des autoréglables à bas coût (max 10 euros pièce) au lieu des hygroréglables demandées (la référence étant donc les "HY" pour les Isola) car nous allons avoir une VMC SF hybro B microwatts... forcément les hygro coûtent 4x plus chères, le menuisier a bien dû faire son calcul.

A la limite vu ce qu'on a lu sur le forum de négatif en ce qui concerne les hygro, on pourrait se contenter des autoréglables... même si avec les rafales de vent d'hier nous n'avons quasiment pas vu bouger la membrane à l'intérieur de celles-ci, censées limiter mécaniquement le flux d'air,

Mais le problème c'est leur installation : sur les ouvrants c'est ok avec de belles découpes, mais ils nous ont découpé aussi les chassis et leur joint d'étanchéité sans utiliser le Anjos CE2A !!

Je posterai des photos, c'est du grand n'importe quoi... même pas un rebouchage des chambres du profilé où l'air doit bien s'y engouffrer.

Bilan, et heureusement on a rien payé à ce stade (à part un acompte de 5%), nous allons réclamer le remplacement pur et simple des fenêtres concernées, et nous installerons nous mêmes des ventilations proprement au dessus des fenêtres (niveau coffres titan des volants roulants)

On prend le risque de retarder le 2nd oeuvre, mais de toute façon on veut d'abord faire réaliser les enduits extérieurs qui sont arrêtés dans les embrasures par les coulisses des volets roulants, donc ces fenêtres pourront être remplacées après coup si le menuisier traîne des pieds.

A+
Marie

Merci pour ton retour. Ca me fait penser que je n'ai pas abordé le sujet des entrés d'air avec le fournisseur.

L'avantage qui me ferait basculer vers la neovision serait la fabrication française (contre polonaise pour la neoprestige), l'utilisation de profilés schuko et effectivement ce label BBC que n'ai pas vu sur l'autre modèle.

J'espère que ton problème va vite être résolu. Tu as raison de perdre un peu de temps maintenant pour solutionner ça et ne pas le regretter plus tard.

Bon courage,

Adrien

C'est dommage de saccager l'homogénéité de l,isolation d la fenêtre pour une EA
Ils n'avaient pas moyen d les mettre dans les coffres de volets ?

Bonjour,

Voici comme promis des photos de nos menuiseries Neobaie :

















A noter que le devis indique du vitrage 4/20/4 mais sur le site de Neobaie et sur les étiquettes de fenêtres il y a marqué "F. Emissif 4mm" puis "int. 16" donc certainement 4/16/4

Et voici à présent le saccage des châssis de fenêtres et porte-fenêtre pour les ventilations autoréglables :













Trouvez-vous cela acceptable, même pas un peu de silicone sur les côtés pour éviter que le vent s'engouffre dans le châssis des fenêtres :



La cassette Isola 30m3 avec lamelle autoréglable (alors qu'on avait demandé de l'hygroréglable) et dessous ce qui doit être une isolation phonique... elle est facilement démontable pour son nettoyage :



Petit rebondissement par contre : on a commencé à en parler au menuisier et il nous a répondu qu'il les a reçu comme ça, que lui aussi trouve cela mal fait... ce serait donc Neobaie qui aurait fait ces découpes, incroyable !!

Dans un sens pour réclamer leur remplacement c'est plus rassurant car le menuisier pourra alors espérer les faire reprendre avec des découpes qui ne sont pas de son fait.

J'attends de lire vos avis à la vue de ces photos avant de passer à l'offensive lundi !

Bon WE,
Marie

Maxx29 a écrit:

C'est dommage de saccager l'homogénéité de l,isolation d la fenêtre pour une EA
Ils n'avaient pas moyen d les mettre dans les coffres de volets ?

Et si justement, dommage j'ai découvert le guide suivant un peu tard il montre toutes les possibilités :

http://www.nicoll.fr/fileadmin/images/Nicoll_fr/images_bdd/g[...]d/guide_entrees_air.pdf

Notamment en page 4, on peut ne percer que l'ouvrant ou percer l'ouvrant+dormant, comme ce qui a été retenu, mais avec un déflecteur extérieur (qui sert aussi à bloquer les insectes) !

On peut aussi le poser uniquement sur le dormant (c'était notre demande au menuisier) ou encore SUR le dormant en pose "pour tapée" ce que j'ai découvert avec ce guide et qui me plaît bien mieux niveau intégration !! Voir page 19.

Enfin, et c'est ce que nous ferons si nous obtenons le remplacement des fenêtres, on les intégrera dans le placo avec une prise d'air depuis le coffre Titan de volet roulant car il y a de toute façon un jour important à son niveau, autant en profiter.

On ne sait jamais si dans 10/15 ans, les VMC double flux se démocratisent et deviennent la norme, on serait alors peut-être bien contents en l'installant à la place de la SF Hygro, de n'avoir à reboucher qu'un conduit et du placo pour virer les ventilations mécaniques devenues inutiles, plutôt que de se retrouver avec des fenêtres percées mal rebouchées, vous ne croyez pas ?

Bonjour,

Voila, discussion ce jour avec le menuisier : il nous soutient qu'il a souvent vu pire comme découpes et que de toute façon c'est le principe en soit de la ventilation dans les fenêtres qui est à déplorer (sachant que c'était notre demande car nous ne connaissions pas les autres possibilités... merci pour l'absence totale de conseil de sa part).

Pour le fait que le vent s'engouffre dans le profilé du dormant, il nous dit que le problème est le même lors d'une découpe horizontale dans le dormant, ce qui me semble vrai effectivement ? Idem pour l'esthétique, il y aurait une découpe dans le dormant et en plus une grille extérieure... ce n'est pas mieux, si ce n'est pire au final.
Dans notre cas, il y a même un petit avantage sur le fait qu'on peut plus aisément siliconer les bords de la découpe pour que l'air ne passe plus dans le profilé.

Mais à ce moment-là, les techniciens de Neobaie ne pouvaient-ils pas faire la découpe plus bas dans l'ouvrant pour une entrée d'air directement depuis l'ouvrant ? ce qui évitait de toucher au dormant ??

Pour les fenêtres et porte-fenêtres concernées il y a tout de même 2700 euros d'investissement, c'est énervant de se retrouver avec ce résultat...

Malheureusement nous sommes obligés dans rester là, car Neobaie vient de nous faire suivre par le biais de notre menuisier l'avis CSTB qui valide leurs découpes, nommé "Dispositions d’usinage des entailles destinées
à recevoir les entrées d’air des profilés de fenêtres" (Livraison 423 - Octobre 2001 Cahier 3376)

Vous pouvez le télécharger sur ce lien :

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&[...]=oPenHL1tdZZrXBMEdONEiw

Il est regrettable que Neobaie massacre ses profilés Schüco avec ce choix d'entailles en passage direct dormant/ouvrant (paragraphe 4.1 du CSTB), méthode "b) Entrée vers le bas côté extérieur et en façade côté
intérieur", alors que sur la même page de ce document il est présenté d'autres méthodes beaucoup moins invasives : passage dans le seul ouvrant (4.2) ou dans le seul dormant (4.3)... cela paraissait tellement être de bon sens qu'on était loin d'imaginer qu'ils s'attaqueraient à la fois au dormant et à l'ouvrant.

Bonjour,

Nouveau rebondissement, nous venons de découvrir que les tapées de nos menuiseries NeoVision ne font que 125 mm d'épaisseur au lieu des 140 mm prévus !!

1) Nous avions bien précisé au menuisier avant l'établissement des devis que c'était pour une isolation par système optima avec laine de verre épaisseur 120 mm   placo BA13, soit un total de 133 mm, donc une tapée de 140 mm

2) Le menuisier a indiqué sur le devis et la facture la mention "Dormant monobloc GM avec fourrure posée pour isolation de 120mm" sous chaque ligne de fenêtre, porte-fenêtre et porte d'entrée. Par contre, à bien y regarder, les baies vitrées ont quant à elle la mention "Dormant monobloc 120mm" :/

3) Ayant bien précisé la tapée de 140 au menuisier (bien qu'inscrit nul part en définitive), nous ne nous sommes donc pas méfiés, cette mention "isolation de 120mm" sur la quasi totalité des lignes du devis nous ayant rassuré.

4) Une fois les menuiseries posées, nous nous sommes contentés de vérifier les étiquettes apposées sur celles-ci qui nous ont également rassurés avec la mention "pour une isolation de 120mm" ou selon le type de menuiserie, "Appui : Dormant 140".

Mais la semaine dernière, avec la réalisation prochaine du placo, nous avons mesuré les dormants : on ne trouve que 125 à max 129 mm y compris avec les débords de recouvrement intérieur :

A ce stade, nous n'avons payé que l'acompte de 30% et reçu la facture. La pose est terminée.

La mention exacte sur le devis et facture est : "Dormant monobloc GM avec fourrure posée pour isolation de 120mm".

Nous avons adressé un email ce matin 8h au menuisier pour lui signaler sa fâcheuse erreur, et pour éviter d'une part de retarder le chantier en cours, d'autre part pour que ce soit moins onéreux pour lui, nous lui proposons de nous contenter d'un isolant épaisseur 10 cm mais de ponctionner sur les 70% qu'il nous reste à lui devoir, la plus-value pour le choix d'un isolant de meilleur lambda. De sorte qu'avec 10 cm d'un meilleur isolant, nous ayons une résistance thermique équivalente à celle des 12 cm d'ISOVER GR32 initialement prévus dans le dossier thermique (RT 2012).

En attente de la réponse du menuisier...
Marie