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Aménagement combles - Solivage

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Env. 10 message Sarthe
Bonjour à tous,

J'ai souvent été adepte de forums, d'échanges et de partage dans divers domaines, mais concernant le bricolage c'est la première fois ! J'espère que l'expérience sera tout aussi bonne et enrichissante. Pour commencer par le début, me voilà tout récent propriétaire d'une maison en Sarthe, aucun travaux ne sont à prévoir dans l'immédiat, pas même un coup de peinture ... alors pourquoi bon me diriger sur ce forum me direz vous ? Et bien des combles sacrément sympathiques se trouve au dessus de nos têtes avec pleins d'idées qui fourmilles. Jusque là je ne suis qu'un bricoleur du dimanche avec quelques expériences pour poser un parquet, faires des petite réparation de plomberie, installation de VMC  ou autre choses du genre. Maintenant j'aimerais bien passer à des choses de plus grande ampleur tout en évitant de faire n'importe quoi, c'est pourquoi j'ai fait cet été le tour des chantiers chez les potes afin de gagner un peu en expérience (isolation, placo, élec, etc.). Bon vous devez commencer à voir ou je veux en venir .

Pour rentrer dans le vif du sujet, voici l'état actuel de ces combles (et quelques photos à suivre):
- le plateau fait plus ou moins 50m² (grosso modo 6mx8m) dont la moitié en carrez  avec une hauteur max d'environ 3.50m.

- la charpente à l'air saine : quelques trous d'insectes xylophages mais pas de trace de sciure récente, les poutres ne sonnent pas creuses . Certaines s'effritent mais de manière très superficielle. Je pense que l'ancien proprio à traiter la charpente (il envisageait de refaire les combles, voir ci-dessous) il doit passer ce week end pour me donner quelques infos.









Le projet : se confectionner une suite parentale (tout de suite les grands mots) avec un coin chambre, une salle d'eau et un petit espace bureau le tout ouvert en ne touchant pas a la charpente (notamment la partie centrale cf photos) pour i) garder le charme de l'ancien/de la charpente et ii) ni l'envie ni les finances pour modifier la charpente ...

1ère étape du projet : faire le sol.
Comme vous vous doutez il n'y à rien de droit la dedans. Ce que nous envisageons c'est d'avoir 2 niveaux. Dans la première partie (là ou l'escalier arrivera) être au plus bas, i.e. qu'a terme le parquet affleure le bas de la poutre centrale, et dans la deuxième partie être 20cm plus haut, i.e. que le parquet affleure le haut de la poutre (ce qui permet notamment de garder la structure centrale de la charpente sans avoir une poutre à enjamber au milieu de la pièce mais plutôt une deuxième partie de pièce en "estrade").

Pour faire le sol de la partie haute (estrade) nous envisagions de un solivage (portée max 2700 => section 63x175 entraxe 400) dans le sens de la longueur de la pièce grâce a des sabots directement vissé dans la poutre de charpente (environ 250x250)  au milieu et à l'extrémité de la pièce.

Pour la partie basse (demi pièce ou il y à l'escalier) je voyais des lambourdes (80x52 entraxe 400) callé sur les poutre existantes (entraxe des poutres existantes environ 600). Dans ce cas est-on obligé d'avoir une lambourde de la longueur totale (environ 6m) ou est ce que je peux utiliser deux lambourdes de trois mètres "jointant" sur une poutre existante ?

Première question au vu de votre expertise, l'option pour refaire le sol vous semble-t-il jouable ? Ai-je raté quelque chose de primordial ?

Avant d'aller plus loin dans les détails techniques j'espère que vous pourrez m'aiguillé dans mes choix. En vous remerciant déjà de m'avoir lu jusque là et à bientôt,

Baptiste
Messages : Env. 10
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 5 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour l'aménagement de vos combles...

Allez dans la section "devis aménagement des combles" du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de artisans prêts à travailler. C'est pratique

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-75-devis_amenagement_des_combles.php
 
Membre utile Env. 700 message Bas Rhin
Bonjour,

Visiblement vous avez déjà vérifié votre solivage et calculer vos lambourdes, je n'y reviens pas.

J'imagine que vous allez mettre un OSB + revêtement et pas un parquet massif. Sinon il faut mettre le parquet en dernier pour ne pas le ruiner avec vos travaux.

Pour répondre à votre question, vous pouvez utiliser des lambourdes de 3m en faisant les raccords sur les solives sous réserve que l'appui soit suffisant. Idéalement, essayer que vos raccords ne tombent pas tous sous la même rangée de dalles. Typiquement, si vous trouvez en 4 m, il vaut mieux faire 4 et 2 puis 2 et 4...

Pour reprendre le niveau, il existe des vis pour ce genre d'opération. Un pas de vis classique qui va dans la solive et soit un autre pas plus gros soit une tête conique qui va dans la lambourde. Pour le premier modèle, vous tenez la lambourde au niveau, vous vissez, lâchez et ça tient (plus de réglage possible). Pour la deuxième, vous vissez à fond puis vous réglez en dévissant. Vous trouvez ça chez W.... mais il faut connaitre quelqu'un qui a un compte pro puisqu'ils ne vendent pas aux particuliers.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Bas Rhin
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Env. 10 message Sarthe
Bonjour,

merci pour votre retour. J'ai essayé de me renseigner au maximum avant de poster mes questions ! Après on peu toujours passer à coté de certaines choses quand on est pas expert ...

Super pour raccorder les lambourdes les solives existante font 200 de large ça ne devrait pas poser de problème (en variant les poutres sur lesquelles les raccords sont faits).

Oui l'idée est de poser des panneaux d'OSB + revêtement. 

D'un point de vu de la charge globale, que ça soit les poutres (basses) de la charpente (250x250x6000) pour la partie "estrade" ou les solives existante (200x200x3000) pour la partie "basse" devrait pouvoir supporter tout ça ? Un ami bricoleur averti m'a dit qu'il n'y avait pas de soucis mais je ne suis pas contre multiplier les avis.

Bonne journée à tous,

Baptiste
Messages : Env. 10
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Membre utile Env. 700 message Bas Rhin
Bonjour,

Une solive en 25*25*600 doit porter environ 1 t uniformément répartie (à vérifier car mon abaque ne va pas jusque là). Donc pour un entraxe de 0.5 m, elle reprend 3 m² soit plus de 300kg/m². Effectivement cela parait largement dimensionné mais il faut voir ce que la structure porte déjà.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
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Env. 10 message Sarthe
Bonjour à tous (et merci QA pour ces précisions !)

Bon après avoir croisé l'ancien proprio les poutres qui constituent le plafond de l'étage du dessous ont bien étés traitées mais pas la charpente. Je pense d'abord refaire le solivage et poser un sol avant de traiter tout ça, ça sera plus simple avec escabeau posé sur un sol en bonne et due forme.

Sinon en prenant quelques mesures supplémentaires je me suis rendu compte que les poutres "basses" de la charpentes (celles sur lesquelles je souhaite mettre les sabots) ne sont pas sur toute la longueur assez hautes pour pouvoir mettre les sabot + les solives + l'osb + le revêtement et arriver au niveau du haut de ces poutres (l'objectif escompté). Une solution que j'envisageait sans vraiment savoir si cela se fait (pas trouvé de retour d’expérience ou d'exemple sur le net ...) serait de fixer une solive ou un madrier à la poutre en question un peu comme une panne muralière (pas fixé sur un mur mais sur une poutre de la charpente en l’occurrence) et qui descende un peu plus bas (La poutre fait 17-25cm selon les endroit, j’imaginais un madrier en 75x200 en contact avec la poutre sur au moins 10-15cm). Pensez vous que cela soit envisageable ? Si oui comment la fixer (vis ? espacement ? etc.)

Merci d'avance pour vos avis éclairés !

Baptiste
Messages : Env. 10
Dept : Sarthe
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Membre utile Env. 700 message Bas Rhin
Bonjour,

J'ai lu 3 fois le post et je ne suis pas sûr d'avoir compris.

Le problème vient de la hauteur de la poutre, mais on parle de la dimension ou de la position de la poutre ?
Pourquoi vouloir arriver en haut de ces poutres et pas plus haut ?

Je croyais que vous vouliez fixer des lambourdes sur les solives existantes ! Que viennent faire les sabots dans l'affaire?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
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Env. 10 message Sarthe
Bonjour,

je me suis probablement mal exprimé. Dans le premier post je parlais de deux parties dans ces combles séparées par la structure centrale de la charpente. Nous souhaitons garder cette structure centrale pour 1) l’esthétisme et 2) ne pas avoir a modifier la charpente. Pour ne pas avoir une poutre (celle de la charpente) à enjamber au milieu de la pièce nous avions imaginé faire la première partie (celle ou l'escalier arrivera) au niveau des anciennes solives qui tiennent actuellement le plafond du dessous (donc le lambourdage dont vous parlez), mais la deuxième partie rehaussé - "estrade" - au niveau de la poutre centrale de la charpente (avec sabot et resolivage environ 40-50cm au dessus de l'ancien solivage). (un schéma ci dessous sera peut être plus parlant !)



Le problème que je mentionnais dans mon dernier message est qu'il me parait compliqué de mettre des sabots sur toute la longueur de la poutre car par endroit elle est irrégulière en hauteur. D’où l'idée de refixer un madrier tout de long (schéma en coupe):



J'espère que ca sera plus claire ... et merci encore pour votre temps !

Baptiste
Messages : Env. 10
Dept : Sarthe
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Membre utile Env. 700 message Bas Rhin
Bonjour,

Effectivement c'est plus clair avec le schéma. En fait pour la partie haute, il n'y a pas de solivage pour porter le plancher, il faut donc en mettre un.

Je pense que vous vous compliquez le travail en ajoutant un madrier. Votre poutre entre les 2 parties (entrait de charpente, je suppose) va devoir porter les solives, elle devrait donc avoir une hauteur plus importante ; pareil pour celle en faxe.
Au pire, voyez si vous pouvez trouver des sabots avec une "retombée" plus grande.
Vous pouvez aussi jouer sur l'entraxe pour avoir des solives plus petites.

Pour dimensionner vos solives :
- portée entre appui ?
- charge souhaitée ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Bas Rhin
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Env. 10 message Sarthe
Bonjour,

Oui effectivement ce que j’appelais "poutre charpente" correspond aux entraits de charpente. 
Je n'avais pas pensé qu'il y avait des sabots avec différentes "retombées" comme vous dite je vais regarder ça. Sinon je pense qu'il serait jouable de rattraper ces "irrégularités" des entraits si j'ai des solives de max 175 de haut. Après je vais être juste vis à vis des charges.

- Portée max : 3700
- charge : pas de cloison ni l'armoire massive prévu simplement une chambre avec un lit (la penderie se fera entre l'entrait du bout et le mur => +- 1m) => Charges 75 (permanentes) + 120 (temporaires) kg/m² (cela vous semble cohérent ?)
- Du coup en regardant les abaques trouvés sur le net à droite et à gauche je suis entre deux :
     * 63x175 / entraxe 400 => OK pour 3500
     * 75x175 / entraxe 350 => OK pour 4000
     * Du coup autant viser un peu plus large j'imagine et partir sur le 75x175 entraxe 350 ?
- A priori pas besoin d'entretoise quelle que soit la section de solive choisie.

Bonne journée,
Messages : Env. 10
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 5 ans
En cache depuis le jeudi 15 septembre 2022 à 09h58
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