Mur de soubassement et fondation en seul tenant

Bonsoir

cachalots a écrit:

est t’il possible de faire un mur de soubassement et une semelle de fondation en un seul tenant.

oui.

joker pour les aciers.

cachalots a écrit:

Naturellement sous la dalle un vide sanitaite de 10 cm

pourquoi "naturellement" ?
quel est l'intérêt d'un VS de 10cm ?

ps : si tu donnais les dimensions de cette future dalle, ça aiderait à la compréhension et favoriserait les réponses adaptées.

...
vu ta localisation, j'ai un doute sur ton schéma :
0,53 c'est fondation+sous-bassement ?
le hors gel est à combien chez toi ?

"directement SUR le sol hors-gel" ce n'est pas SUR le sol mais enterré ?
autant faire une "tranchée" à bonne profondeur.

bon, j'arrête car plus je lis et moins je comprends

Citation:

directement sur le sol en zone hors gèle

En Moselle, le hors gel, c'est 80 cm. Tu es à 53 cm ?

Citation:

Naturellement sous la dalle un vide sanitaite de 10 cm

C'est un dallage (porté par les sol) ou un plancher avec avec vide sanitaire ? Si c'est un plancher, ce que tu présente ne fonctionne pas et si c'est dallage, ça ne fonctionne pas non plus
Et au passage, dans ton texte tu indiques 2 ST25 (pourquoi 2 ?) et dans ton croquis, tu nous parles de ST10 (insuffisant, bien sûr).
Revoie ta copie.

Bonjour, 

Je revoie ma copie:

Avec ci-dessous une coupe partiel de l'extension.



Avec un agrandissement de la partie soubassement:



Comme vous pouvez le voir:

- une dalle de 18 cm avec 2 treillis de structure ST 25
- un isolant de 8 cm 
- un coffrage à fond perdu de 66 mm type Biocofra VS de 66 mm d’épaisseur

                 http://solsetfondations.fayat.com/Nos-metiers/Gamme-Biocofra/Biocofra-VS

- La portée max entre les 2 murs de soubassement en béton armé étant de 2.29 m une épaisseur de 18 cm avec    2 treillis de structure ainsi  que un chaînage 10 x 10 4F8 E=15 pour l'ecartement devrait suffire.

- La partie enterré sera au max de 60 cm.

Ma question porte essentiellement sur la largeur du mur de soubassement qui sera également semelle.

La plus part des sujets que je consulte sur le forum mentionne une largeur de 40 cm, mais il s'agit d'une semelle et un mur de soubassement par prenant appuis dessus.

Voici un plan de dessus de l'extension avec prise sur la maison:


Voici également l'ensemble des mur de soubassement:



Et voici a ce que cel ressemblerra une fois fini:




J'aimerai savoir ce vous en pensez!

Merci 

Cordialement

Cachalots

Bonjour

tu ne serais pas un peu "mulet" ?

Citation:

La partie enterré sera au max de 60 cm.

NON, je répète ce que j'avais écrit plus haut, confirmé par Tournesol : il faut qu'il soit HORS GEL.
la semelle à gauche n'est donc pas bonne, celle de droite encore moins.

et l'idée du biocofra et cie... en mode "pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué" ...

quelle drôle d'idée de décaper = enlever la terre , si c'est pour ensuite... combler le vide avant coulage

pour la partie aciers je laisse, les dessins couleurs sont peut-être "jolis" mais la base est fausse.

... et pour t'éviter encore un dessin erroné... :
le biocofra -ou équivalent- est un peu comme des boites à oeufs : il se délite , se désagrège... donc, ton iso posé dessus ne convient pas car à terme, il sera plus bas que la dalle, sur la terre ... oupa

avec en plus le risque qu'il fasse un point dur à certains endroits (s'il ne descend pas de façon homogène ) -et fasse +- une cale à certains endroits.

à moins de fixer cet iso à la future dalle c'est à dire des fixations-liaisons (avant coulage) qui le maintiendront solidaire de la dalle -quand le terrain descendra-

J'avais répondu en ne regardant que la 1ère image ...
je viens de regarder la suite :

au lieu des semelles + sous bassement, pourquoi pas des semelles isolées = 5 "plots" et longrines (type "poutre") préfa posées sur les plots ou coulées sur place ?

Laisses tomber le biocoffra, c'est de la m**** et çà coute trop cher.

Tournes-toi vers les Iglu (Daliform).

Comme déjà dis, attention au hors gel.

Tu n'espères quand même pas faire des "semelles" de 30 cm de large ? (hormis le problème de profondeur)

Je reviens déjà sur les fondations : en l'absence de données sur le sol, il faudrait au moins réaliser des semelles identiques à l'existant (en profondeur et largeur/hauteur) : j'espère que ta maison n'a pas de sous-sol ?

Pour ta dalle, plutôt que le biocofra, pourquoi ne pas envisager plutôt un dallage sur terre-plein avec une isolation AU DESSUS ? A moins que le choix du Biocofra vienne d'un problème de sol (argiles gonflantes, par exemple).
Si tu es en dallage sur sol compacté, 12 cm d'épaisseur sont suffisant avec un sol ST25 C (pourquoi deux ?)

Dans le cas d'argiles gonflantes, il faudra envisager une dalle portée sur (style) biocofra. Pour éviter les problèmes évoqués ci dessus, préférer une isolation sur le dessus avec chape. Dans tous les cas, il faudra de pas liaisonner avec l'existant (joint). Ta dalle va donc porter sur 5,20 - 0,40 = 4 ,80 m. Pour cette portée, il faudra envisager 16 cm d'épaisseur. Le ST25 C est largement insuffisant dans ce cas et il faudra envisager 1 ST 60 (que tu aura beaucoup, beaucoup de mal à trouver chez ton vendeur de matériaux) ou 2 x ST 35 (aussi dur !). Ces 2 nappes en position inférieur, bien sûr.

Il ne serait pas beaucoup plus simple de passer avec un plancher poutrelles/hourdis sur 4,80 ?
Un 12+5 sans étais devrait convenir (à faire confirmer par le fournisseur).

Bonjour,

Le sol n'est pas argileux.

Donc j’exclurais le « biocofra » en suivant vos conseilles.

Il est prévus une isolation par le haut de 8 cm type TMS 80 mm d’épaisseur avec
un R = 3.70 m².k/W.

Mai j’aimerai également  un TMS ou équivalent sous la dalle car les panneaux TMS® peuvent être utilisés en isolation de dalle portée dont les charges et efforts sont transmis uniquement aux murs de soubassement posé et qui font également offices de fondations.

Pour être plus claire:



Content que mes dessins te plaise (même si c'est un peu n'importe quoi je te l’accorde),  Elisa21 

Cordialement

Cachalots

Bonsoir

si c'était pour moi, je mettrais l'iso en périphérie :



... mé-cé-pa-pour-moi

Bonjour,

Merci

Cordialement

Cachalots

Tu aimes bien les trucs inutiles qui coutent un bras, à ce que je vois : c'est quoi cette fondation/refend en plein milieu ? (heu... fondation : je ne vois pas de semelle d'ailleurs. Si sous ce mur intermédiaire ni ailleurs...)

Faire des portées de 2,30 m avec une dalle de 18 cm ??? Tu as de l'argent à balancer par les fenêtres, ou quoi ? Je t'ai précisé que pour 4,80 m, donc sans refend, tu pouvais passer en dalle de 16 cm !

Ah oui, le sujet n'est pas nouveau

allez zioup, bonne continuation.

Bonjour,

Merci

Cachalots

Bonjour,

https://www.youtube.com/watc[...]s4ifVi7dDzY

https://www.youtube.com/watc[...]84Ccl5XDEMI

http://www.rekord-holzmann.d[...]amp;lang=de

Cachalots

Bonjour,

J'aimerai savoir, qu'elle est le recouvrement mini de 2 treillis de structure ST 65 C avec 16 cm d'épaisseur de dalle.

Et lorsque vous parlez (Professeur Tournesol) du positionnement des nappes (ST 65C) en position inférieur avec 16 cm de dalle mini est-ce que 4 cm suffirait?

Merci

Cachalots

Nota: Le treillis de structure ST 65 C a été très faciles à trouver.

St65 C fils, de 9 mm, mailles de 10 cm.

Recouvrements :
- soit 3 fils + abouts = 30 cm
- soit 50 diamètres = 45 cm. (calcul un peu défavorable car on peut ancrer avec moins de 50 diamètres suivant la résistance du béton).

La calcul avec 3 fils est donc plus avantageux.

Pour l'enrobage des aciers, 3 cm sont suffisants (ne pas mettre 4 cm car le TS a intérêt à être le plus bas possible).

Bonjour,

Merci pour ta réponse.

Cela sera fait suivant tes recommandations.

Cordialement

Cachalots

Bonjour,

Le béton a été fait aujourd'hui.




Merci pour votre aide.

Cachalots