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Constat affichage PC "DIY"

Ce sujet comporte 34 messages et a été affiché 3.378 fois
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Manu-d.en-haut
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Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
Le 04/01/2017 à 14h36
Constat affichage PC "DIY"
Constat de panneau de permis de construire

La problématique est de pouvoir prouver que le panneau est bien présent en continu sur une période de deux mois.

La solution incontestable est de faire intervenir un huissier : il y en a plein les pages jaunes ! Leur tarif est à mon avis prohibitif, le tarif horaire est exorbitant, à la louche au moins trois fois plus cher qu'un garagiste, quatre fois plus cher que le meilleur artisan du bâtiment.

Le plus simple pour essayer une solution "DIY" est la photo. Mais j'écarte cette solution, la suspicion est trop forte sur des documents photographiques, le moindre logiciel tel que GIMP bien utilisé peut faire des "miracles", et associé à un utilitaire de modification des EXIF on peut faire dire n'importe quoi à une photo. Du moins, le doute sera toujours présent.

Pour la vidéo aussi on peut bricoler des séquences, mais l'approche est plus difficile, et pas à la portée du premier quidam venu. Selon moi, ça renforce la confiance qu'on peut apporter à des séquences vidéo, surtout si elles sont nombreuses, concordantes, réitérées, et en ligne.

Pour prouver qu'une séquence a bien été tournée un tel jour, il faut décomposer la problématique en deux aspects :
* prouver qu'elle n'a pas été tournée après telle date : je propose d'utiliser la date de mise en ligne sur Youtube ;
* prouver qu'elle n'a pas été tournée avant telle date : je propose d'utiliser la date d'une publication écrite (le torche-cul local est très bien, mais payant), ou en ligne. Mais alors il faut trouver un site en ligne qui soit "filmable" (quelque-chose d'assez visuel), qu'il y ai un visuel reconnaissable renouvelé chaque jour, et qu'il y ai des archives de ce qui a été publié chaque jour, archives disponibles assez longtemps, au moins aussi longtemps que l'on peut avoir besoin de prouver la véracité des vidéos (un an après la réception de la déclaration d’achèvement des travaux), soit plusieurs années.

Je propose d'utiliser la page https://unephotoparjour.ch/images/ : c'est un site qui mets en ligne des photos de photographes, au moins une par jour, et qui semble bien installé sur le long terme.

Méthodologie :
* création préalable d'un compte Youtube dédié ;
* avec une tablette, aller sur https://unephotoparjour.ch/images/ ;
* aller sur le terrain où il y a le panneau, de jour ;
* prendre une vidéo, en commençant par filmer la tablette ; (détail : le site ne mentionne pas la date du jour, mais mentionne "aujourd'hui", il faut aller à la veille (plus bas sur la page) pour avoir la date de la veille) ; faire défiler la page en détaillant les photos du jour ;
* puis, sur la même séquence vidéo, filmer le panneau distinctement, le N°, le nom... tout...
* puis dézoomer ou se reculer, et faire un panoramique du terrain, puis des alentours, même un 360° en prenant le paysage, les arbres et montagnes le cas échéant ;
* finir la séquence en revenant sur le panneau.

La vidéo ne fera pas plus d’une minute. Il faut maintenant la mettre en ligne, de préférence le jour même. Je choisi "Non répertoriée" (et non pas "Public" ou "Privé" ) comme statut, afin que les recherches n'aboutissent pas dessus (confidentialité), mais que ceux à qui j'envoie le lien puissent quand même la voir. Mettre comme nom de vidéo la date du jour, le tri et recherche sera plus aisé.

Le minimum est de dater ainsi le début et la fin de la période de deux mois, plus une autre séquence intermédiaire. Mais comme c'est gratuit, la seule limite est le temps qu'on y consacre, ça peut être une par jour : la météo changeante sera un élément probant de plus !

Merci de me donner vos commentaires et remarques, notamment des idées de sites à "une" changeante quotidiennement et archivée.
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Hm4 Invité

Messages : Env. 60000
Le 04/01/2017 à 15h13
Bonjour

Malheureusement aucune de vos "solutions" n'est fiable pour un Juge !
La seule méthode 3 Passages d huissier.
-Le premier jour
-2 mois après
-et un jour "au choix" de l huissier.

Tout le reste est billevesée...il y a déjà eu des posts a ce sujet ...
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Manu-d.en-haut
Auteur du sujet

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
Le 04/01/2017 à 16h08
Je sais que tu es de cet avis, et qu'il y a eu des post à ce sujet. La méthode que je suggère va plus loin que tout ce que j'ai pu lire jusqu'à présent.

Citation: aucune de vos "solutions"

Je ne crois pas que tu aies lu l'article, je ne décris qu'une "solution".
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Gloomie

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 3 ans
Le 05/01/2017 à 13h13
Bonjour,

Et pourquoi pas le cachet de la Poste ?

1) Vous prenez 2-3 photos du panneau.
2) Vous vous les envoyez via un courrier en AR puis vous conservez le courrier sans ouvrir l'enveloppe.

@ Bientôt
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Tigerbill17

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 9000
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 4 ans
Le 05/01/2017 à 13h43
Bonjour....
Le sujet a déjà été abordé, avec l'application Digishoot de la poste... mais qui ne fonctionnait que sur Iphone à l'époque ( 2012 )... à voir maintenant

Mais une petite recherche Google avec "photo certifiée", et on tombe là dessus, par exemple:
Certiphoto

https://certi.photo/fr

Il y en a peut-être d'autres....
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Manu-d.en-haut
Auteur du sujet

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
Le 05/01/2017 à 14h01
Gloomie a écrit:Bonjour,

Et pourquoi pas le cachet de la Poste ?

1) Vous prenez 2-3 photos du panneau.
2) Vous vous les envoyez via un courrier en AR puis vous conservez le courrier sans ouvrir l'enveloppe.

@ Bientôt


Oui, ça peut se tenter.
La date de la Poste indique que la photo n'a pas été prise après la date d'envoi ; mais il faut aussi une photo avec un journal pour indiquer que la photo n'as pas été prise avant la date de ce journal.

Mais tout le monde sait que les photos sont facilement manipulables, y compris les EXIF.

Avec la vidéo, on a une séquence continue, près, moyen, loin, et à mon avis le degré de confiance à accorder à la vidéo est supérieur à des photos imprimées.

Bien sur, si ça tourne mal, et qu'il faut authentifier les éléments pour démontrer sa bonne foi, on ne coupera pas à un constat d'huissier.

La méthode que je propose étant entièrement dématérialisée, l'huissier pourra faire son constat des sites en ligne, chaîne Youtube et autres sites en ligne.

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Manu-d.en-haut
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Picto recompense Membre super utile

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Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
Le 05/01/2017 à 14h20
Tigerbill17 a écrit:Bonjour....
Le sujet a déjà été abordé, avec l'application Digishoot de la poste... mais qui ne fonctionnait que sur Iphone à l'époque ( 2012 )... à voir maintenant

Mais une petite recherche Google avec "photo certifiée", et on tombe là dessus, par exemple:
Certiphoto

https://certi.photo/fr

Il y en a peut-être d'autres....

Digishoot ne semble plus exister... pas trouvé. Et je n'ai pas d'appareils Apple.


Oui, Certiphoto : ça n'était pas compatible avec mon smartphone, j'avais laissé tomber. Je viens d'essayer avec ma tablette, ça a l'air bon. J'espère que ça fonctionne, c'est encore très confidentiel (moins de 500 installations, 7 avis en tout et pour tout). En "gratuit", on a droit à une photo /24h, impeccable pour quelques photos de panneau de permis.
Je teste tout à l'heure, pour me rendre compte "en vrai". Je vous tiens au courant.

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

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Le 05/01/2017 à 14h40
Bonjour

Manu65 a écrit:... mais il faut aussi une photo avec un journal pour indiquer que la photo n'as pas été prise avant la date de ce journal...


et on peut prendre un vieux journal ?


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bifim

Picto recompense Membre utile

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Le 05/01/2017 à 14h47
Du coup prendre en photo le panneau avec un journal et poster cette photo sur facebook.

- facebook prouve que la photo n'a pas été faite après le jour de poste
- le journal prouve que la photo n'a pas été faite avant la date du journal

Si le journal est daté du même jour que la publication sur facebook, alors on a bien la bonne date de la photo.


Personnellement, je n'ai que daté la pose du panneau en prenant une photo de celui ci et en le mettant sur facebook.
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Manu-d.en-haut
Auteur du sujet

Picto recompense Membre super utile

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Le 05/01/2017 à 14h54
Oui, très bien. Avec la vidéo on est un cran de plus sur l'authenticité du document. Avec la datation avec un site web, c'est 100% dématérialisé et 100% gratuit.
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bifim

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
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Le 05/01/2017 à 15h06
Par contre va prouver qu'il n'y a pas une simple image sur ta tablette plutôt qu'un site web affiché.
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blueskies

Picto recompense Membre super utile

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Dept : Bas Rhin
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Le 05/01/2017 à 16h07
Home46 a raison.

En cas de litige, un juge va se déclarer incompétent pour vérifier que la preuve informatique est valable. Il va nommer un expert judiciaire. Et c'est parti pour des années ... (oui des années).
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Manu-d.en-haut
Auteur du sujet

Picto recompense Membre super utile

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Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
Le 05/01/2017 à 16h25
bifim a écrit:Par contre va prouver qu'il n'y a pas une simple image sur ta tablette plutôt qu'un site web affiché.

L'image affichée est une œuvre unique, diffusée pour la première fois ce jour sur ce site. C'est le principe de unephotoparjour.ch, toutes les photos restent archivées à la date du jour de leur diffusion.

Mais si vous avez d'autres exemple qui peuvent être utilisés, allez-y, citez-les, merci !

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Manu-d.en-haut
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Ancienneté : + de 3 ans
Le 05/01/2017 à 16h27
blueskies a écrit:Home46 a raison.

En cas de litige, un juge va se déclarer incompétent pour vérifier que la preuve informatique est valable. Il va nommer un expert judiciaire. Et c'est parti pour des années ... (oui des années).

Avant d'arriver chez le juge, un huissier spécialiste de constatation de pages internet fera un constat de ce qu'il trouve sur les pages qu'on lui désigne : ça fait un document papier que tout un chacun peut comprendre.
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Tigerbill17

Picto recompense Membre ultra utile

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Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 4 ans
Le 05/01/2017 à 16h31
Manu65 a écrit:
blueskies a écrit:Home46 a raison.

En cas de litige, un juge va se déclarer incompétent pour vérifier que la preuve informatique est valable. Il va nommer un expert judiciaire. Et c'est parti pour des années ... (oui des années).

Avant d'arriver chez le juge, un huissier spécialiste de constatation de pages internet fera un constat de ce qu'il trouve sur les pages qu'on lui désigne : ça fait un document papier que tout un chacun peut comprendre.


+1
Et il ne faut plus prendre les magistrats pour des has-been poussiéreux qui vivent en dehors du temps.
Tous maintenant sont bien au fait de la validation des pièces numériques au titre de la preuve...pas besoin d'expert en informatique pour ça...
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En cache depuis le jeudi 12 septembre 2019 à 08h11

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