[Devis: votre avis] Maçonnerie en porotherm

bonjour,
tu devrais trouver quelques tarifs de maçonnerie en Monomur sur d'anciens posts.
en gros le prix au m² c'est 80-90€ (fourni posé).

Fais le calcul, tu vas trouver où "passent" les 20K€

pour comparer avec l'aggo tout simple : 1 agglo béton 20X20X50 coute environ 1€, donc il en faut 10 pour faire 1m². J'avais demandé un devis pour un simple mur genre 2m X 30m : le prix était 30€/m² donc fourniture de base X3 et c'était pas cher

Une autre question, si on decide de monter les murs soit meme avec les briques 37,5 porotherm (ce qui n'a pas l'air compliqué et de plus en plus de monde le fait) es ce que la garantie décénnale fonctionnerait?

++

. a écrit:

Bonjour,
Le seul moyen de comparer est de faire faire d'autre devis. Mais, cela doit être à peu près dans les prix (je trouve cela plutot pas cher!!). Mais, comme on ne connait pas ta localisation.
Pour les coûts qu'ils te manquent, as-tu compté le prix du béton pour tous les chainages, les linteaux, les appuis de fenetre, les fondations, le cout des études de BE, les ferraillages, l'amortissement du matériel, etc... 1 mois de main d'oeuvre, tu es optimiste....Et l'artisan qui heureusement pour lui ne travaille pas pour rien.
A+

Ok, merci à tous pour vos réponses.
Le montant m'a l'air conforme aux prix du marché.

Mais bon, je reste sceptique sur les coûts de construction.
Je me suis planté de métier si ça paye autant ;)

Mais je pense pas que ça parte autant dans la main d'oeuvre, y aurait plus de vocations ;)

Ouais

ouais a écrit:

Mais je pense pas que ça parte autant dans la main d'oeuvre, y aurait plus de vocations ;)

pas forcément : c'est fatiguant, lieu de travail pas chauffé, pas de cafet., clients souvent chi* , pas de fauteuil confortable pour faire une sieste discret derrière un écran ...

Tu oublies la TVA de 19,6 %
Eh oui.
Les cotisations sociales , le taux pour les accidents du travail dans le BTP est à plus de 10%.
Une entreprise ne paye pas que cela, il y a le matériel , les locaux, la secrétaire, le comptable etc... soit environ pour un artisan 12% de frais généraux.
Tu obtiens des salaires à 2 000 €/mois brut.

jpaul a écrit:

Tu oublies la TVA de 19,6 %
Eh oui.
Les cotisations sociales , le taux pour les accidents du travail dans le BTP est à plus de 10%.
Une entreprise ne paye pas que cela, il y a le matériel , les locaux, la secrétaire, le comptable etc... soit environ pour un artisan 12% de frais généraux.
Tu obtiens des salaires à 2 000 €/mois brut.

Elisa> oui c'est vrai que les conditions de travail sont difficiles et qu'objectivement, le salaire ne correspond pas forcément (sans parler des risques). Mais ma question repose surtout sur tous les frais qui alourdissent le devis. Je suis très curieux de savoir ce qu'ils sont.


jpaul> J'accueille l'avis d'un professionnel avec intérêt.
Je ne cherche pas à dénigrer les artisans.
Je ne connais pas ce domaine et je cherche à comprendre ce qui fait le montant d'un devis.

Pour la TVA, j'en parle même pas. Mon devis est à 60K€ si je l'inclus.
Les 50K€, c'est HT.

Pour les salaires, les contisations peuvent en effet alourdir la note, mais bon, 2000€/mois, si y a 3 personnes sur le chantier, et l'artisan m'a indiqué une durée d'1 mois, ça fait toujours "que" 6000€ sans les charges patronales. C'est pour ça que je m'étais basé sur un ordre de 15K€ pour 1 mois pour la main d'oeuvre, ça me paraît cohérent.

Bon, maintenant, c'est vrai que j'ai pas tenu compte des locaux, du comptable et éventuellement de la secrétaire.
12% de mon devis, ça fait 6000€.

15K€ de main d'oeuvre + 15K€ de matériaux + 6K€ de frais généraux, reste 14K€ pour les assurances et le matériel (sauf si tu l'inclus dans les frais généraux, et bon, ça s'amortit plutôt vite je pense). Et la petite marge de rigueur parcequ'on est des newbies et qu'en plus on habite en région frontalière avec la Suisse).

Bon, y aurait moyen d'optimiser tout ça, mais étant donné que le domaine est plutôt prospère, c'est pas urgent

Ouais

...Bonjour,
Je me pose une question...et la "petite" marge qui fait vivre l'entreprise de maçonnerie, elle est peut être pas si petite que ça ??
J'apprends à mes élèves (peut être à tort) qu'une entreprise doit pour (sur)vivre surmonter ses coûts de fonctionnement, mais si elle "vend" ses prestations uniquement pour amortir le coût de fonctionnement, main d'oeuvre, matériel etc. le bilan est nul...Me trompe-je ? Je sais bien que la réalité est plus complexe, mais à la base, il faut bien rajouter une marge quelque part, mieux que "petite" non ?
Et la négociation éventuelle se joue bien sur cette marge, les autres coputs cités précédemment étant incompressibles a priori...

Dans tous les cas, le sujet m'interesse grandement pour deux raisons, la première est que j'envisage de construire en monomur, la seconde, histoire de ne pas raconter de co.... à mes élèves de collège, et l'avis de professionnels est important là dedans !

Bizaplous

bonsoir,
je suis professionnel dans le batiment (essentiellement rénovation habitat ancien et maison monomur exclusivement ) c'est un sujet de forum interessant car souvent les artisans sont considérés à priori comme des voleurs et des incompétents je ne dis pas que ça n'existe pas mais pas plus que dans les autres corps de métier
vous pouvez toujours changer de métier la maçonnerie ça n'a rien de compliqué
ce n'est pas tout à fait juste que les couts soient incompressibles , il y a le rendement des ouvriers,
les conditions climatiques (froid, chaud, pluie, vent, etc) la mécanisation et d'autres critères qui modifient le déboursé sec
nous prenons 13 % de frais généraux et aléas et 10 % de bénef
2 ouvriers, un contrat de qualif et moi qui fait maçon, logisticien , comptable (saisie)
commercial, devis, facture etc pour 30k€ annuel pour 60 heures et en prime les clients chi*
il faut savoir aussi que les prix des matériaux ne cessent d'augmenter , c'est assez vertigineux sur certains produits de base d'ailleurs et la concurrence tirent les prix de vente de plus en plus vers le bas allez je vais me coucher car demain il faut être sur le pont à 7 heure qui m'aime me suive
thierry

thixhi a écrit:

bonsoir,
je suis professionnel dans le batiment (essentiellement rénovation habitat ancien et maison monomur exclusivement ) c'est un sujet de forum interessant car souvent les artisans sont considérés à priori comme des voleurs et des incompétents je ne dis pas que ça n'existe pas mais pas plus que dans les autres corps de métier
vous pouvez toujours changer de métier la maçonnerie ça n'a rien de compliqué
ce n'est pas tout à fait juste que les couts soient incompressibles , il y a le rendement des ouvriers,
les conditions climatiques (froid, chaud, pluie, vent, etc) la mécanisation et d'autres critères qui modifient le déboursé sec
nous prenons 13 % de frais généraux et aléas et 10 % de bénef
2 ouvriers, un contrat de qualif et moi qui fait maçon, logisticien , comptable (saisie)
commercial, devis, facture etc pour 30k€ annuel pour 60 heures et en prime les clients chi*
il faut savoir aussi que les prix des matériaux ne cessent d'augmenter , c'est assez vertigineux sur certains produits de base d'ailleurs et la concurrence tirent les prix de vente de plus en plus vers le bas allez je vais me coucher car demain il faut être sur le pont à 7 heure qui m'aime me suive
thierry

Merci Thierry d'avoir pris le temps de répondre,

Ouais

thixhi a écrit:

bonsoir,
les artisans sont considérés à priori comme des voleurs et des incompétents je ne dis pas que ça n'existe pas mais pas plus que dans les autres corps de métier
vous pouvez toujours changer de métier la maçonnerie ça n'a rien de compliqué
ce n'est pas tout à fait juste que les couts soient incompressibles , il y a le rendement des ouvriers,
les conditions climatiques (froid, chaud, pluie, vent, etc) thierry

Tout à fait Thierry ; les ouvriers du BTP en bavent beaucoup, travailler sous la pluie n’est pas la même chose que de travailler devant l’ordinateur entre deux parties de solitaire ; De plus un ouvrier s’en prend « plein la gueule » avec la poussière qu’il avale, les charges qu’il charrie, l’humidité et le froid qui détériore son physique , le bureaucrate ou le fonctionnaire ; à 60 ans il est en pleine forme, tandis qu’un ouvrier ??? Le dos, les genoux, les articulations, il n’y a pas de comparaison, même si depuis quelques années de nouvelles normes en matière de sécurités ont été mises en places ( sacs 35 kg, …) C’est pourquoi je trouve qu’il est normal de se prendre une bonne marge, même si le plus souvent elle reste dans les poches de l’entrepreneur , un bon ouvrier s’en sort toujours…. Il suffi de comparer les salaires, et de voir leur biens ;en plus le BTP est un secteur qui recrute, et qui paye assez bien.

un exemple?

. a écrit:

Fonctionnaire, c'est pas un métier. C'est un statut. Il y a certains fonctionnaires qui font des boulots pas très "sympas" non plus....
A+

lol

"fonctionnaire" et "boulot" dans la même phrase, ça colle pas ;)

Ouais