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Demi-cloison Cuisine/Salon Placo

Ce sujet comporte 9 messages et a été affiché 2.105 fois
Inferno-Da
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Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 17/03/2017 à 12h15
Demi-cloison Cuisine/Salon Placo
Bonjour.

Mon amie va bientôt réceptionner son appartement et elle aurait souhaité créer un muret entre la cuisine et le salon.

Côté cuisine il y aura des meubles contre le muret. Côté salon, le vide.

Sur ce muret un plan de travail pour faire effet bar.

Le muret prend naissance contre un mur et finit dans le vide.

Plusieurs problèmes se posent.

Sachant qu'elle ne veut pas nécessairement faire un L, la résistance en flexion en pied ne sera pas énorme... si je solidarise les meubles et le muret ça peut le faire?

J'ai pensé faire ça en carreaux de plâtre mais finalement j'ai vu que certains avaient tenté en placo.

Le muret faisant 240cm de long et 110cm environ de haut, vous comprendrez qu'une plaque de placo ça correspond plutôt bien... et finalement c'est moins cher.

Je pensais faire ça avec rail de 50 et montants de 48 doublés tous les 60 et un de plus entre.


Vide
---------------------
---------------------
Mur[ | ][ | ][ | ][ | ]]vide
---------------------
Cuisine

Double plaque côté salon et une côté cuisine prise en sandwich entre les rails et les meubles de cuisine.

Pensez-vous que ça puisse être suffisamment rigide?

Côte salon peut être que je carrelerai.

Je pourrais faire avec des r70 mais après ça fait vraiment trop épais.

Ha oui et j'y mettrai également des prises côtés cuisine donc dans le placo c'est de loin le moins contraignant

Merci de vos retours éclairés.
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sungsam

Picto recompense Photolover

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Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 5 ans
Le 17/03/2017 à 15h14
Bonjour
votre projet parait viable mais un muret de 2.40 m de long c'est beaucoup et la rigidité de l'extrémité très éloignée du mur peut poser problème. il me semble que votre attention doit se porter sur l'ancrage au sol de cette extrémité en fonction de la nature de ce sol ( chape? parquet? carrelage,? ...)et de la largeur de la base en bout du muret. dans tous les cas, l'utilisation d'équerres rigides pour renforcer les angles entre le sol et les parois verticales me parait indispensable. poser une table contre le muret, pourquoi pas, mais pour améliorer la rigidité il faudrait la fixer et pas seulement l'appuyer.
... il reste une dernière chose à considérer, c'est l'usage de ce comptoir de bar! sur 2.40 m on peut mettre une belle brochette de buveurs !!! et là, c'est à vous de voir combien de temps çà peut tenir ...( avec ou sans modération ! )
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Inferno-Da
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 17/03/2017 à 16h01
Merci de votre retour.

C'est du neuf donc dalle béton. Il y aura du parquet mais j'irai chercher le dur en dessous.

Donc si je comprends bien,la simple fixation du rail et éventuellement des montants avec une découpe à 90 au sol, ça reste insuffisant.

Mais je compte fixer également les montants aux meubles de cuisine qui seront derrière la cloison.

Si j'use d'équerres de renforts pour les montants placo, il les faut sur une bonne hauteur je suppose. Une idée?

En bout de muret je suis à poil. Il n'y que l'épaisseur du rail et des épaisseurs de placo.

Il n'y aura pas de gros buveurs mais bon vaut mieux prévenir il est vrai.

Dans le cas d'une configuration en carreaux de plâtre ou siporex le problème est peut être moindre?



sungsam a écrit:Bonjour
votre projet parait viable mais un muret de 2.40 m de long c'est beaucoup et la rigidité de l'extrémité très éloignée du mur peut poser problème. il me semble que votre attention doit se porter sur l'ancrage au sol de cette extrémité en fonction de la nature de ce sol ( chape? parquet? carrelage,? ...)et de la largeur de la base en bout du muret. dans tous les cas, l'utilisation d'équerres rigides pour renforcer les angles entre le sol et les parois verticales me parait indispensable. poser une table contre le muret, pourquoi pas, mais pour améliorer la rigidité il faudrait la fixer et pas seulement l'appuyer.
... il reste une dernière chose à considérer, c'est l'usage de ce comptoir de bar! sur 2.40 m on peut mettre une belle brochette de buveurs !!! et là, c'est à vous de voir combien de temps çà peut tenir ...( avec ou sans modération ! )
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sungsam

Picto recompense Photolover

Messages : Env. 60
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 5 ans
Le 18/03/2017 à 10h23
Bonjour,
dans votre premier message, vous utilisez le terme muret alors qu'il s'agit en fait d'une cloison de 0.70 m de hauteur...
pour un muret on aurait 2 rails parallèles séparés de 20 à 30 centimètres et en bout, vous '' ne seriez pas à poil ''.
ma recommandation d'utiliser des équerres s'appliquait à la liaison au sol des 2 montants verticaux en bout de la structure pour créer un cadre rigide fermé par un panneau de placo de 0.70 x 0.30 ou 0.20 mini. 2 équerres nervurées en tôle emboutie de 15x20 seraient suffisantes.
si vous restez sur votre idée de cloison ( 1 seul rail ) il s'agit en fait d'habiller un meuble de cuisine qui par son poids et son assise au sol assurera la stabilité de l'ensemble. le problème est différent car il suffirait alors de fixer solidement le meuble au sol.
pour finir, j'attire votre attention sur le problème de la fixation du plateau " comptoir " posé sur la cloison de 8 cm de large ( difficulté de concilier esthétique et solidité )
bon w.e
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Inferno-Da
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 18/03/2017 à 12h46
Effectivement la notion de muret est peut être malvenue...

Votre solution suppose d'avoir une épaisseur plus importante qu'une simple cloison. J'ai bien compris l'histoire des équerres pour renforcer la liaison au sol.

Pour le plateau oui j'avais effectivement pensé à la faible zone de contact avec la demi-cloison.

En supposant donc que je lie entre eux, meubles fixés au sol (reste à voir comment) et cloison, la fixation du plateau avec des équerres prises sur les montants pourrait-elle être envisagée?

Je suis conscient que plus épaisse serait mieux. J'essaie juste de rassembler un max d'informations et d'idées avant de parler sérieusement avec la propriétaire du projet hihihi.

Merci pour votre temps.

sungsam a écrit:Bonjour,
dans votre premier message, vous utilisez le terme muret alors qu'il s'agit en fait d'une cloison de 0.70 m de hauteur...
pour un muret on aurait 2 rails parallèles séparés de 20 à 30 centimètres et en bout, vous '' ne seriez pas à poil ''.
ma recommandation d'utiliser des équerres s'appliquait à la liaison au sol des 2 montants verticaux en bout de la structure pour créer un cadre rigide fermé par un panneau de placo de 0.70 x 0.30 ou 0.20 mini. 2 équerres nervurées en tôle emboutie de 15x20 seraient suffisantes.
si vous restez sur votre idée de cloison ( 1 seul rail ) il s'agit en fait d'habiller un meuble de cuisine qui par son poids et son assise au sol assurera la stabilité de l'ensemble. le problème est différent car il suffirait alors de fixer solidement le meuble au sol.
pour finir, j'attire votre attention sur le problème de la fixation du plateau " comptoir " posé sur la cloison de 8 cm de large ( difficulté de concilier esthétique et solidité )
bon w.e
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Inferno-Da
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 18/03/2017 à 13h16
Et potentiellement un mur tout en parpaing de 10 sans raidisseur vertical ça peut s'envisager ou ça risque d'être un peu lourd dans un appartement sur dalle BA?

Il faut environ 25 parpaings soit 250kg au grand minimum...

100kg/m.

Merciiiii
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Inferno-Da
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 18/03/2017 à 15h35
Une idée peut être lumineuse m'est apparue. Si je peux avoir votre avis.

Au lieu de juxtaposer à la cuisine une demi-cloison entière, pourquoi ne pas faire déborder le plan de travail en arrière du meuble, faire un cadre entre le sol et le plan de travail et un autre plus petit au-dessus du plan de travail jusqu'au dessous du comptoir.

Je renforce les montants de la partie supérieure avec des équerres.

Pour éviter que le "bois" ne souffre avec des vis, je boulonne les rails au dessus et en dessous du plan de travail entre eux ; Prenant en sandwich les équerres au passage.

Par la suite des équerres de renforts sous le comptoir jusqu'à la partie rigide sous plan de travail. Partie rigide fixée également aux meubles de cuisine.

Restera à régler la finition sur la tranche.

Qu'en pensez vous?

Si besoin est je peux faire un schéma.

Merci
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Shorky

Messages : Env. 10
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : moins d'1m
Le 19/08/2019 à 03h19
Bonjour,
je prend le sujet en cours de routeMoi elle me p’ait bien cette idée mais j’y comprend pas grand chose, le schéma me serait vraiment utile pour le coup
Donc si c’est toujours d’actualité...
Merci beaucoup !!
Inferno-Da a écrit:Une idée peut être lumineuse m'est apparue. Si je peux avoir votre avis.

Au lieu de juxtaposer à la cuisine une demi-cloison entière, pourquoi ne pas faire déborder le plan de travail en arrière du meuble, faire un cadre entre le sol et le plan de travail et un autre plus petit au-dessus du plan de travail jusqu'au dessous du comptoir.

Je renforce les montants de la partie supérieure avec des équerres.

Pour éviter que le "bois" ne souffre avec des vis, je boulonne les rails au dessus et en dessous du plan de travail entre eux ; Prenant en sandwich les équerres au passage.

Par la suite des équerres de renforts sous le comptoir jusqu'à la partie rigide sous plan de travail. Partie rigide fixée également aux meubles de cuisine.

Restera à régler la finition sur la tranche.

Qu'en pensez vous?

Si besoin est je peux faire un schéma.

Merci
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tribu.schmitt

Messages : Env. 80
Dept : Saone Et Loire
Ancienneté : + de 3 ans
Le 19/08/2019 à 20h16
Si vous prolongez le plan de travail qui est déjà posé sur des meubles bas qui reposent au sol sur 4 pieds votre cloison devra uniquement avoir de la rigidité sur le plan vertical. A construction en BA13 me paraît possible.
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En cache depuis le samedi 07 septembre 2019 à 04h41

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