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Charge Max sur plancher (Rez de chaussée, immeuble ancien)

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Env. 10 message Seine Saint Denis
Bonjour,

Je suis pianiste, et j'habite en immeuble. Tout est dit

Je suis propriétaire de mon appartement, je suis au rez de chaussée d'un immeuble ancien en brique, année 1930.

Je souhaite insonoriser une de pièce de la seule façon efficace qui soit, le principe de la boite dans la boite, une cabine acoustique. Plusieurs société propose ce genre de produit.

Pour une cabine type 2mx2m le poids est annoncé à 220 kgs/m2. Pour une cabine plus grande, 3.10x2.5, on a 191 kgs/m2.

Je souhaite une cabine d'à peu près cette taille, donc environ 200kgs/m2, prise au sol 3mx2.5m. A cela il faut rajouter le poids du piano (environ 300 kgs), + moi et un peu de matos d'enregistrement.

Dois-je m'inquiéter de la charge au sol ? Je me dis qu'en rez de chaussée il ne devrait pas y avoir de problème, mais je lis aussi que les planchers sont prévu pour supporter 150 kgs/m2.

Sous la pièce, c'est les caves. Je ne suis pas propriétaires d'aucune des caves, donc si renforcement il y a à faire c'est foutu. Les caves ne sont PAS voutées. (j'ai cru comprendre que si elles l'avaient été il n'y aurai aucun souci)

Merci de votre aide !
Messages : Env. 10
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 7 ans
 
message
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Membre utile Env. 700 message Bas Rhin
Bonjour,

Si vous RDC est sur un niveau de sous-sol (ici des caves), vous devez avoir un plancher type poutrelle hourdis ou dalle pleine. Vous seriez en étage, cela serait pareil. Dans tous les cas ces planchers sont faits pour supporter une charge donnée qui dépend de la portée, du béton et du ferraillage.
Dans votre cas, avec un peu de chance, les caves ne sont pas immenses et les mûrs sont porteurs (ce qui réduit la portée)

Dans tous les cas, il faut faire vérifier le plancher par un ingénieur structure (et à mon avis avoir l'accord de la copro).
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Seine Saint Denis
Bonjour, les caves sont minuscule genre 5 m2. Je n'ai trouvé aucun ingénieur structure j'ai pourtant cherché :(
Messages : Env. 10
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Et à la rubrique "bureau d'étude béton " ?

C'est vrai que ce n'est pas facile, ils rechignent pour travailler pour des particuliers.

Votre cas mérite pourtant une vérification : les planchers d'habitation, anciens ou "modernes" sont prévus pour au minimum 150 kg/m2 (personnes, meubles etc). Ce qui ne veut pas dire qu'il ne peut pas supporter un peu plus.

Actuellement, sous l'emprise des cabines (mais on peut prendre un peu plus large si il n'y a aucune charges lourdes à proximité) on est à, en comptant le piano + 150 kg (1 personne et matériels divers) :
- petite cabine 2 x 2 : 220 + (300 + 150)/2/2 = 332 kg/m2
- grande cabine 3,1 x 2,50 : 191 + (300 + 150)/3,1/2,5 = 250 kg/m2

Donc bien au dessus de la charge admissible prévisible, ce qui justifie une vérification.

Si on prend un peu plus large , par exemple 3 x 3 pour la petite cabine (50 cm de plus, hypothèse où aucune charge lourde autour, pas l'armoire de la grand-mère !), on arrive à :
((220 x 2 x 2) + 450) / 3 / 3 = 150 kg /m2 !

Mais cette manière de prise en compte doit être faite par un ingé et vérifiée sur site. Attention également aux charges ponctuelles poinçonnantes : on peut très bien avoir une charge moyenne admissible mais voir un pied (piano ?) passer au travers du plancher !
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Seine Saint Denis
Merci pour vos réponses.

J'ai pris quelques photos du sous sol. C'est une dalle en béton, et un il y a un mur en parpaing au 2/3 de la longueur de la pièce.






Messages : Env. 10
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Seine Saint Denis
C'est la pièce au fond à droite.

Messages : Env. 10
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Seine Saint Denis
J'ai trouvé un ingénieur structure, ma prestation est de 1800 euros. Juste pour un diagnostic et dire ce qu'il convient de faire.

C'est pas un peu cher non ??

Il n'est pas habilité à faire un sondage dans la dalle en plus donc ce prix ne comporte pas le coût du percement de la dalle à faire faire par une personne habilitée.

Il a l'air de dire qu'un immeuble début du siècle la charge au sol est plutôt de 80kgs/m2 que 150. C'est pas très exagéré non plus ça ? 80kgs vous mettez une personne de kgs sur chaque mètre vous avez déjà atteind cette charge !

Il me dit qu'il y a toujours la possibilité de faire un contre plancher. Je n'ai aucune idée du prix d'une telle opération et les entreprises avec lesquelles il travaille ne feront de devis qu'après étude...
Messages : Env. 10
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 700 message Bas Rhin
Bonjour,

Il me semble qu'en collectif la dalle appartient à la copro (elle fait partie de la structure comme les mûrs porteurs et le toit). Du coup il faut l'accord de l'AG ou du conseil syndical (pas gagné).
Par contre, il faudrait que votre ingé vous précise ce qui veut comme sondage et ce qu'il compte faire avec. Surement une éprouvette pour faire un essai en labo, du coup il pourrait intégrer cette prestation. Il n'y pas d'habilitation particulière (à part l'accord pré-cité) mais il faut être équipé (carotteuse + rebouchage toujours compliqué quand c'est percé de part en part).
A mon avis, 1800 si en plus il ne fait pas le sondage et les analyses c'est cher surtout si en cours de mission il vous sort un avenant pour le sondage + essai.

S'il n'a pas besoin de sondage mais qu'il passe un ferroscan (pour voir l'armature) et qu'il vous trouve une solution, 1800 € c'est un peu cher mais je doute que vous puissiez discuter avec lui (déjà vous avez un devis !)

Par contre vous pouvez lui demander de clarifier sa mission par rapport au sondage (si vraiment nécessaire) et demander l'accord de la copro avant d'engager la mission. Ca évitera une impasse du style "dommage je ne peux pas conclure car la copro s'oppose aux investigations mais ça fait 1800 € quand-même"
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 12 ans
En cache depuis le lundi 08 avril 2024 à 13h33
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