Mais quel monde de fous! Comment faites-vous?
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Bonjour à vous tous chers fous furieux de la construction!
Nouveau sur le forum et attendant de lancer notre récit (c'est que c'est un peu intimidant), j'avais besoin de venir discuter cuisine et surement me rassurer...
Mais quel monde de fous! Comment faites-vous?
Ixina, Cuisinella, Schmidt, Mobalpa, Cuisines References, Leicht, Armony, Pyram, ABC, Nolte, SoCoo'c, ... On a pris le temps d'en voir plein et d'y passer parfois vraiment pas mal de temps. On a fait des devis, on a joué le jeu, on a réfléchi, on a remis en cause des choses, on a fait des impasses, on a monté le budget, ...
On doit en être bien trois mois plus tard et nous ne savons plus rien du tout.
A chaque RDV, à chaque lecture d'un avis sur internet, à chaque coup de fil, de nombreuses choses sont remises en cause. Un coup, il faut absolument mettre du Dekton, le coup d'après c'est surtout pas du Dekton mais du stratifié compacte ou autre. Un jour il faut absolument éviter la laque, un jour ça ne pose pas de soucis. Un jour il faut telle marque pour l'électro, un jour il en faut une autre ab-so-lu-ment. Un jour il ne faut pas mettre nos couverts métalliques sous la plaque à induction, un autre jour on s'en fout.
Évidemment, tous sont les meilleurs. Un jour telle marque a les mêmes meubles que telle autre marque, un autre jour les différences sont "énormesmaisvousêtesfous?". Un jour c'est 20% de remise alors qu'un an avant des amis en avaient 32% sur les mêmes meubles et au même prix de base (vérifié). Un jour on pense avoir un bon prix, le lendemain finalement le supposé haut de gamme est au prix du supposé bas de gamme.
Nous ne savons même plus quelle implantation/fonctionnalité nous souhaitons... Au milieu d'un premier projet de construction, cela nous plonge vraiment dans une petite déprime post permis de construire. Nous n'avons aucune idée de vers où aller et comment y aller. Au fur et à mesure, nous n'osons même plus aller voir certains cuisinistes en remettant une nouvelle fois le projet à zéro...
Toujours cette sensation qu'à la fin on se fera un peu avoir... Toujours cette sensation qu'on est vraiment des bleus...
Parfois on se dit que ça vient de nous et que nous sommes trop exigeants et trop indécis. Oui, certainement. Mais quand on s'apprête à lâcher 10, 12, 14 ou même 16k€ pour une cuisine "en couloir" (3,75m x 2,48m), on aimerait avoir des certitudes.
Toutes ces heures pour rien... On en vient à regretter de ne pas avoir fait comme beaucoup et à ne pas chercher plus que ça le détail et à signer un projet classique après une petite négo avec telle ou telle marque connue en France... Mouais...
J'ai lu pas mal de topics sur ce forum et je vois souvent des gens qui ont l'air plutôt objectifs et surtout connaisseurs alors voilà, comment voyez-vous votre métier? Quels sont les points vraiment importants mais surtout comment les vérifier? Peut-on effectivement faire des différences qualitatives entre certaines enseignes?
Concrètement, ceux qui humainement nous ont été le plus agréable lors de nos nombreux échanges sont : Cuisinella, Mobalpa, Armony, Nolte et Leicht. S'il y a des avis utiles... Je prends...
Aaaaaaah, ça fait du bien de l'écrire...!!!
Nouveau sur le forum et attendant de lancer notre récit (c'est que c'est un peu intimidant), j'avais besoin de venir discuter cuisine et surement me rassurer...
Mais quel monde de fous! Comment faites-vous?
Ixina, Cuisinella, Schmidt, Mobalpa, Cuisines References, Leicht, Armony, Pyram, ABC, Nolte, SoCoo'c, ... On a pris le temps d'en voir plein et d'y passer parfois vraiment pas mal de temps. On a fait des devis, on a joué le jeu, on a réfléchi, on a remis en cause des choses, on a fait des impasses, on a monté le budget, ...
On doit en être bien trois mois plus tard et nous ne savons plus rien du tout.
A chaque RDV, à chaque lecture d'un avis sur internet, à chaque coup de fil, de nombreuses choses sont remises en cause. Un coup, il faut absolument mettre du Dekton, le coup d'après c'est surtout pas du Dekton mais du stratifié compacte ou autre. Un jour il faut absolument éviter la laque, un jour ça ne pose pas de soucis. Un jour il faut telle marque pour l'électro, un jour il en faut une autre ab-so-lu-ment. Un jour il ne faut pas mettre nos couverts métalliques sous la plaque à induction, un autre jour on s'en fout.
Évidemment, tous sont les meilleurs. Un jour telle marque a les mêmes meubles que telle autre marque, un autre jour les différences sont "énormesmaisvousêtesfous?". Un jour c'est 20% de remise alors qu'un an avant des amis en avaient 32% sur les mêmes meubles et au même prix de base (vérifié). Un jour on pense avoir un bon prix, le lendemain finalement le supposé haut de gamme est au prix du supposé bas de gamme.
Nous ne savons même plus quelle implantation/fonctionnalité nous souhaitons... Au milieu d'un premier projet de construction, cela nous plonge vraiment dans une petite déprime post permis de construire. Nous n'avons aucune idée de vers où aller et comment y aller. Au fur et à mesure, nous n'osons même plus aller voir certains cuisinistes en remettant une nouvelle fois le projet à zéro...
Toujours cette sensation qu'à la fin on se fera un peu avoir... Toujours cette sensation qu'on est vraiment des bleus...
Parfois on se dit que ça vient de nous et que nous sommes trop exigeants et trop indécis. Oui, certainement. Mais quand on s'apprête à lâcher 10, 12, 14 ou même 16k€ pour une cuisine "en couloir" (3,75m x 2,48m), on aimerait avoir des certitudes.
Toutes ces heures pour rien... On en vient à regretter de ne pas avoir fait comme beaucoup et à ne pas chercher plus que ça le détail et à signer un projet classique après une petite négo avec telle ou telle marque connue en France... Mouais...
J'ai lu pas mal de topics sur ce forum et je vois souvent des gens qui ont l'air plutôt objectifs et surtout connaisseurs alors voilà, comment voyez-vous votre métier? Quels sont les points vraiment importants mais surtout comment les vérifier? Peut-on effectivement faire des différences qualitatives entre certaines enseignes?
Concrètement, ceux qui humainement nous ont été le plus agréable lors de nos nombreux échanges sont : Cuisinella, Mobalpa, Armony, Nolte et Leicht. S'il y a des avis utiles... Je prends...
Aaaaaaah, ça fait du bien de l'écrire...!!!
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Ne vous prenez pas la tête pour la création ou l'installation d'une cuisine...
Allez dans la section devis cuisine du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de cuisinistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cuisinistes, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-22-devis_cuisine.php
Allez dans la section devis cuisine du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de cuisinistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cuisinistes, c'est eux qui viennent à vous
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Membre super utile
Env. 7000 message
Lever Le Coude Est La Meilleure Façon De Ne Pas Baisser Les Bras ! (71)
Bonsoir,
La réponse à ta question est bien là !
Tu en as fait trop, fait trop travailler pour rien et gratos, trop de perte de temps pour les deux parties.
Ta démarche est totalement inefficace, c'est malheureusement une situation bien connu ici et toujours critiquée dans le sens du pro comme dans celui du conso...
La seule chose que tu vas en tirer c'est que tu sais que tu recommencera autrement, vas y à la confiance, tu seras gagnant.
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Membre super utile
Messages : Env. 7000
De : Lever Le Coude Est La Meilleure Façon De Ne Pas Baisser Les Bras ! (71)
Ancienneté : + de 15 ans
De : Lever Le Coude Est La Meilleure Façon De Ne Pas Baisser Les Bras ! (71)
Ancienneté : + de 15 ans
C'est évident et crois-moi que je suis pourtant du jour à littéralement détester faire travailler les gens pour rien... D'où un peu le malaise actuel.
Mais il faut aussi se demander comment on en arrive là...
A la base, nous souhaitions voir seulement (ou déjà – c'est selon) quatre cuisinistes qui avaient pignon sur rue et qui représentaient au moins un échantillon de l'entrée de gamme à du plus haut de gamme dans l'imaginaire collectif. Nous en avons fait, un, puis deux, puis trois... Et là le constat a été terrible :
- certains sont des vendeurs de meubles
- certains sont techniquement incompétents
- certains se contredisent toutes les 5min
- tous se contredisent les uns les autres
Alors face à ça on se dit qu'on ne peut pas aussi facilement lâcher les sous et que cela mérite qu'on y passe davantage de temps. Et là, c'est la spirale car en réalité les gens apparemment "biens" (professionnellement parlant) sur lesquels nous sommes tombés ne sont pas légions...
J'ai souvent lu par ici des avis défendant effectivement certaines attitudes de commerciaux en mettant en avant le fait qu'ils faisaient tout ce travail gratuitement parfois pour rien. Mais quoi d'étonnant quand on le fait de cette manière, comme un meuble quelconque? Nous serions tombés dès le début sur un cuisiniste (et non pas un commercial) qui aurait vraiment su nous conseiller objectivement (sachant que nous avons toujours été clairs sur nos attentes et notre budget) et répondre à nos questions, nous l'aurions suivi. La confiance, comme tu dis.
Et encore, nous passerons sur les sketchs quand on en vient au prix...
Alors, est-ce vraiment de notre faute...? Il ne faudrait pas pousser.
Bref, je trouve que certains commerciaux (nombreux) font beaucoup de mal au métier de cuisiniste et ne se rendent pas compte de l'importance d'une cuisine dans le projet d'une maison. Ce n'est pas une vulgaire commode pour une chambre d'ami. Quand on fait le choix d'y mettre le prix alors qu'à la base on ne roule pas sur l'or, on cherche la sécurité et la conviction.
Bon, maintenant, il faut avancer.
Puis-je me permettre de te demander ton avis ainsi qu'à tes compères (je vois souvent vos noms revenir dans les nombreux topics que j'ai lus) sur des choses plus factuelles? Déjà tout simplement un regard sur les cuisinistes que je citais à la fin de mon premier message (puisque apparemment nous n'avons pas d'autre choix que de démarrer par un critère irrationnel)? Car au final, hormis que nous avons des meubles moins hauts chez Cuisinella, nous sommes perdus...
Dans tous les cas, merci!
EDIT :
En réfléchissant à ta réponse sur le fait d'en avoir fait trop et qu'il aurait fallu y aller à la confiance... Si je l'écris autrement et en y mettant une petite dose de mauvaise foi cela revient à tirer au sort trois ou quatre noms parmi la grosse quinzaine d'enseignes sur notre secteur (lorientais) et se dire qu'on aura forcément la chance d'y trouver son bonheur si on n'est pas trop chiant... Hum...
Mais il faut aussi se demander comment on en arrive là...
A la base, nous souhaitions voir seulement (ou déjà – c'est selon) quatre cuisinistes qui avaient pignon sur rue et qui représentaient au moins un échantillon de l'entrée de gamme à du plus haut de gamme dans l'imaginaire collectif. Nous en avons fait, un, puis deux, puis trois... Et là le constat a été terrible :
- certains sont des vendeurs de meubles
- certains sont techniquement incompétents
- certains se contredisent toutes les 5min
- tous se contredisent les uns les autres
Alors face à ça on se dit qu'on ne peut pas aussi facilement lâcher les sous et que cela mérite qu'on y passe davantage de temps. Et là, c'est la spirale car en réalité les gens apparemment "biens" (professionnellement parlant) sur lesquels nous sommes tombés ne sont pas légions...
J'ai souvent lu par ici des avis défendant effectivement certaines attitudes de commerciaux en mettant en avant le fait qu'ils faisaient tout ce travail gratuitement parfois pour rien. Mais quoi d'étonnant quand on le fait de cette manière, comme un meuble quelconque? Nous serions tombés dès le début sur un cuisiniste (et non pas un commercial) qui aurait vraiment su nous conseiller objectivement (sachant que nous avons toujours été clairs sur nos attentes et notre budget) et répondre à nos questions, nous l'aurions suivi. La confiance, comme tu dis.
Et encore, nous passerons sur les sketchs quand on en vient au prix...
Alors, est-ce vraiment de notre faute...? Il ne faudrait pas pousser.
Bref, je trouve que certains commerciaux (nombreux) font beaucoup de mal au métier de cuisiniste et ne se rendent pas compte de l'importance d'une cuisine dans le projet d'une maison. Ce n'est pas une vulgaire commode pour une chambre d'ami. Quand on fait le choix d'y mettre le prix alors qu'à la base on ne roule pas sur l'or, on cherche la sécurité et la conviction.
Bon, maintenant, il faut avancer.
Puis-je me permettre de te demander ton avis ainsi qu'à tes compères (je vois souvent vos noms revenir dans les nombreux topics que j'ai lus) sur des choses plus factuelles? Déjà tout simplement un regard sur les cuisinistes que je citais à la fin de mon premier message (puisque apparemment nous n'avons pas d'autre choix que de démarrer par un critère irrationnel)? Car au final, hormis que nous avons des meubles moins hauts chez Cuisinella, nous sommes perdus...
Dans tous les cas, merci!
EDIT :
En réfléchissant à ta réponse sur le fait d'en avoir fait trop et qu'il aurait fallu y aller à la confiance... Si je l'écris autrement et en y mettant une petite dose de mauvaise foi cela revient à tirer au sort trois ou quatre noms parmi la grosse quinzaine d'enseignes sur notre secteur (lorientais) et se dire qu'on aura forcément la chance d'y trouver son bonheur si on n'est pas trop chiant... Hum...
0 0 Membre utilePour les plans techniques, c'est une évidence que ce ne peut pas être gratuit et nous trouvons au minimum normal d'attendre de nous engager avant de les avoir et même, comme pour toi, que cela fasse une ligne d'une potentielle commande. Ce n’est vraiment pas un problème et je n'ai jamais compris ceux qui s'en plaignaient.
En revanche, je suis plus mesuré sur le travail préliminaire de proposition d'aménagement. Oui, c'est du travail, oui c'est gratuit et parfois ça n’aboutit pas... Mais, étant dans le domaine des travaux publics, je suis presque jaloux de leur taux de conversion travail effectué / affaires obtenues! Quand je rédige un mémoire, quand je fais des études parfois très poussées (et parfois bien plus longues et pourtant pour moins de sous qu'une cuisine) pour gagner un appel d'offre, je ne peux pas me permettre de me dire "bof, pas de raison que je travaille si je ne suis pas sûr d'avoir le projet".
On ne demande pas à une Ville de signer un projet avant d'avoir été mis en concurrence et d'avoir expliqué (et convaincu) qu'on était le meilleur (et moins cher... 
).
Mais bon, personne n'apprécie travailler pour rien. La différence est entre ceux qui pensent que cela fait parti du métier (concurrentiel) et ceux qui n'y arrivent pas. Et souvent, c'est la même différence entre ceux qui connaissent et aiment leur métier et les autres. L'image terrible des cuisinistes ne vient pas de nulle part ; malheureusement pour ceux qui honorent ce métier.
Maintenant que tu le dis, que cela n'avait pas été simple non plus pour le constructeur...!
Mais ce n'est pas le sujet et j'y reviendrai dans notre récit dès que je peux m'en occuper.
En revanche, je suis plus mesuré sur le travail préliminaire de proposition d'aménagement. Oui, c'est du travail, oui c'est gratuit et parfois ça n’aboutit pas... Mais, étant dans le domaine des travaux publics, je suis presque jaloux de leur taux de conversion travail effectué / affaires obtenues! Quand je rédige un mémoire, quand je fais des études parfois très poussées (et parfois bien plus longues et pourtant pour moins de sous qu'une cuisine) pour gagner un appel d'offre, je ne peux pas me permettre de me dire "bof, pas de raison que je travaille si je ne suis pas sûr d'avoir le projet".
On ne demande pas à une Ville de signer un projet avant d'avoir été mis en concurrence et d'avoir expliqué (et convaincu) qu'on était le meilleur (et moins cher... ).
Mais bon, personne n'apprécie travailler pour rien. La différence est entre ceux qui pensent que cela fait parti du métier (concurrentiel) et ceux qui n'y arrivent pas. Et souvent, c'est la même différence entre ceux qui connaissent et aiment leur métier et les autres. L'image terrible des cuisinistes ne vient pas de nulle part ; malheureusement pour ceux qui honorent ce métier.
Maintenant que tu le dis, que cela n'avait pas été simple non plus pour le constructeur...!
Mais ce n'est pas le sujet et j'y reviendrai dans notre récit dès que je peux m'en occuper. 0
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Lever Le Coude Est La Meilleure Façon De Ne Pas Baisser Les Bras ! (71)
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Et un petit avis sur notre liste restreinte...?
Ou bien sommes-nous passés à côté de quelque chose d'intéressant chez les autres? Vous faut-il des détails pour nous aider...?
Je n'ai pas trop envie de balancer les devis des pros dans la nature comme ça mais s'il le faut...
Ou bien sommes-nous passés à côté de quelque chose d'intéressant chez les autres? Vous faut-il des détails pour nous aider...?
Je n'ai pas trop envie de balancer les devis des pros dans la nature comme ça mais s'il le faut...
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Lever Le Coude Est La Meilleure Façon De Ne Pas Baisser Les Bras ! (71)
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1 Membre super utileMerci pour vos retours. 
Qu'entendez-vous par "indépendant"?
Pour moi c'est un cuisiniste qui, au lieu d'avoir une marque, en a éventuellement plusieurs (deux ou trois souvent de ce que j'ai vu) et peut jongler avec. OK. Mais cela ne veut pas dire qu'elles sont plus adaptées et/ou de meilleure qualité. Être indépendant ne veut dans ce cas pas dire que le cuisiniste a vraiment choisi les marques qu'il a le droit de vendre ; certains font simplement avec les cartes qu'ils ont eues... En revanche, il est clair qu'il joue plus gros en termes de réputation et d'image locale et prend souvent soin d'éviter les écueils de nombreux commerciaux.
Au passage, j'ai vu des indépendants et, dans les marques que j'ai citées, il en reste un... Donc ma question reste ouverte sur des avis qualitatif sur ces marques (éventuellement distribuées par des indépendants, là n'est pas la question).
J'ai pris un peu le temps de relire des devis et je fais un autre constat : c'est comme une voiture, impossible de connaitre le "vrai" prix ou le "juste" prix. Untel joue sur l'électro, untel joue sur le plan, l'autre sur l'ensemble, ce dernier sur la pose, ... Alors quand en plus on constate des différences de prix d'une quinzaine de pourcents (après remise dans les deux cas) sur les mêmes meubles d'une même enseigne suivant qu'elle soit à Bordeaux ou à Lorient, cela n'engage pas non plus à fonctionner "à la confiance" (d'ailleurs, si C-R repasse et peut donner son avis à mon EDIT en fin de message l'autre fois, ce serait intéressant). Je ne vois pas où peut être la confiance dans une relation commerciale autrement que par des faits (technique, qualité intrinsèque du mobilier, idées, ...) et un engagement contractuel (délais, qualité de pose, garanties, ...). Attention, je ne dis pas que tous ne sont pas dignes de confiance ; juste que, pour le consommateur, c'est compliqué d'entendre "ben faut faire confiance" (il n'y a qu'à rechercher "cuisine" sur internet ou en parler avec les proches pour s'en rendre compte).
Qu'entendez-vous par "indépendant"?
Pour moi c'est un cuisiniste qui, au lieu d'avoir une marque, en a éventuellement plusieurs (deux ou trois souvent de ce que j'ai vu) et peut jongler avec. OK. Mais cela ne veut pas dire qu'elles sont plus adaptées et/ou de meilleure qualité. Être indépendant ne veut dans ce cas pas dire que le cuisiniste a vraiment choisi les marques qu'il a le droit de vendre ; certains font simplement avec les cartes qu'ils ont eues... En revanche, il est clair qu'il joue plus gros en termes de réputation et d'image locale et prend souvent soin d'éviter les écueils de nombreux commerciaux.
Au passage, j'ai vu des indépendants et, dans les marques que j'ai citées, il en reste un... Donc ma question reste ouverte sur des avis qualitatif sur ces marques (éventuellement distribuées par des indépendants, là n'est pas la question).
J'ai pris un peu le temps de relire des devis et je fais un autre constat : c'est comme une voiture, impossible de connaitre le "vrai" prix ou le "juste" prix. Untel joue sur l'électro, untel joue sur le plan, l'autre sur l'ensemble, ce dernier sur la pose, ... Alors quand en plus on constate des différences de prix d'une quinzaine de pourcents (après remise dans les deux cas) sur les mêmes meubles d'une même enseigne suivant qu'elle soit à Bordeaux ou à Lorient, cela n'engage pas non plus à fonctionner "à la confiance" (d'ailleurs, si C-R repasse et peut donner son avis à mon EDIT en fin de message l'autre fois, ce serait intéressant). Je ne vois pas où peut être la confiance dans une relation commerciale autrement que par des faits (technique, qualité intrinsèque du mobilier, idées, ...) et un engagement contractuel (délais, qualité de pose, garanties, ...). Attention, je ne dis pas que tous ne sont pas dignes de confiance ; juste que, pour le consommateur, c'est compliqué d'entendre "ben faut faire confiance" (il n'y a qu'à rechercher "cuisine" sur internet ou en parler avec les proches pour s'en rendre compte).
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