Constat défaut après pose cuisine, quels recours ?

Bonjour, pouvez-vous mettre des photos, prises de "pas trop près"?
C'est très bien d'avoir laissé l'artisan travailler, maintenant si vous n'êtes pas satisfait, il va falloir reprendre ce qui ne convient pas, c'est certain.
Le papier signé par Madame, c'est une vraie réception de chantier?

Le papier signé se nomme Rapport d'installation Proces verbal de récéption de travaux. Il comporte des cases à cocher avec des choix sur des questions (installation conforme à votre commande OUI / NON, Remarques concernant le produit (aspect / fonctionnement OUI / NON) etc... Elle a tout coché en "Satisfait"...

Une photo concernant l'erreur de cote du fond de meuble :
[/url][url=https://files.forumconstruire.com/images/62/625c2c7584e4f-stor-625c2c753e3f6740119.jpg]

Découpes crédences :


Problème joue :


Je ne peux pas mettre toutes les photos, mais plusieurs constats de ce niveau.

Merci pour votre retour.

Cdt,

Bonjour, on peut avoir les autres photos?
Pour la crédence photo 2, vu que la photo n'est pas de face, 2 explications possibles:
- erreur de coupe de 2 mm ou, vu l'angle utilisé pour prendre la photo, ça ressemble aussi à un "faux-aplomb" ou bosse sur le mur, et pas assez de colle derrière le bout de crédence pour que ça vienne bien jointer avec le fond de hotte.
- pour les joues, si le cuisiniste avait prévu des patins de joue pour protéger le bas des joues, les pieds que le poseur à rajouté ne se verraient pas. Voir avec votre commercial. Le niveau de votre sol semble hors dtu, non? On dirait qu'il y a au moins 5 mm de faux niveau sur 60 cm de joue, non?
- pour l'habillage du retour, avec le problème de l'alignement au carrelage, c'est bizarre. Logiquement, les 2 joues devaient suivre le plan de travail, c'est à dire que la jonction des joues devrait être alignée avec l'angle du plan de travail. Je ne comprends pas tout.
On peut avoir une photo d'ensemble de la cuisine?

Pour le papier signé, c'est indiqué "pv de réception de chantier", là ça se complique. S'ils sont malhonnêtes en face, il suffit de dire:"réception signée sans réserves" et c'est réglé, vous l'avez dans le baba!!!

Merci de prendre le temps de me lire et de me répondre un Dimanche !

Voici d'autres photos :

le document signé :


Une photo de la cuisine, le problème de cote se situe sur les caissons à droite 

Photos découpes sous le lave vaisselle ou sous  le meuble tourniquet d'angle :





Concernant le sol et la DTU, je ne connais pas la norme. Il faut savoir que c'était de la rénovation pas dans une maison neuve. Le carrelage a été posé sur l'ancien carrelage. Le niveau est bon, il a été contrôlé, j'ai revérifié avec une règle et niveau suite à votre retour, il n'y a pas d'écart de 5mm, au pire, à peine 1mm !!

Concernant la photo sur la crédence, le mur est droit, j'avais refait du placo, à cet endroit, pas de bandes, rien juste le mur placo lisse, pas de bosses.

Vous avez l'essentiel des éléments. Je suis vraiment inquiet suite lecture de votre dernier message, le fait d'avoir tout accepté sans indiqué "sous réserve" me laisse craindre le pire. Espérons que Lapeyre se montrera à l'écoute.

Bonne soirée.

Cdt,

Pour les découpes de plinthes, c'est facile à reprendre: il faut changer les plinthes. La découpe sous LV semble trop importante,en effet. Perso, j'ouvre la porte et je trace la coupe sur la plinthe, pour que la porte passe juste au-dessus de la découpe. Sous le meuble d'angle, je ne comprends pas cette coupe.
Pour le niveau, c'était une impression sur la photo.
Donc, je pense que vous pouvez demander la repose des plinthes, reprise de la crédence dont la coupe est approximative, des joints oubliés.
Il faudrait aussi regarder les plans pour voir si l'habillage arrière du retour devait être aligné au plan de travail ou non. Si ça devait être aligné, alors exigez le respect des plans. Ce point là peut permettre de commencer à résoudre tous les autres points.
Je pense que 2 jours pour une cuisine comme la vôtre...ben ça va trop vite, les finitions ne peuvent pas être nickel. Combien avez-vous payé pour la pose?

Bonjour.
C'est moi, ou vous n'avez pas signé le rapport d'installation ??

Bonjour à tous,

le prix de la pose est à 1000€ pour une cuisine à 7500€ (pose comprise).
Le document qui a été signé peut-il nous porter préjudice ? Celui que nous avons n'a pas été signé, mais le poseur est reparti avec un exemplaire signé par ma conjointe.

@sumotori22 : vous avez l'air de bien vous y connaître, vous êtes du métier ?

Bonne journée.

Cdt,

Je rejoins sumotori22 les plinthes sont a reprendre les espaces et découpes sont beaucoup trop large, Même si sur la dernière photo on peut voir le bas du meuble d.angle en pvc ,la plinthes passe dessous ou devant?

Pour le panneau arrière vérifier si il a été coupé par le poseur et vous devez avoir en toutes logique une différence de côtes entre les deux extrémités!!si tel est le cas le poseur s’est planté

Et pour le panneau avec les vérins une solution est de rajouter de petits socles pour panneau de 16/18/20 qui viendront combler l’espace ça se trouve très facilement  

On peut également voir une différence d.affleurement entre deux façades,  après quelques jours se n.est pas logique 
Cdt,

Oui, moi j'appelle ça des sabots de joue, on doit parler de la même chose avec leleu2006.
1/2 journée de plus n'aurait pas été du luxe pour les finitions.
Pour le panneaux arrière,d'accord aussi avec leleu2006,il faudrait contrôler le débord entre panneau et chant avant de plan de travail, il ne devrait pas y avoir plus de 2 mm d'écart sur la longueur du panneau, idem pour le panneau blanc. Au delà, ça signifie qu'il y a un problème d'angle, donc de positionnement de caisson je pense. En toute logique, les angles du plan de travail et de jonction de panneau devraient être alignés, à 2 voire 3 mm près grand max.
Mesurez aussi les débord entre bord avant des caisson et chant avant de plan de travail, la côte doit être identique partout, à 2 ou mm près, sur toute la cuisine, c'est à dire 40 mm (en général).
Attention,ça peut aussi venir des murs que vous avez refaits. Si vos angles ne sont pas top, alors c'est une difficulté à surmonter, surtout si tous les panneaux livrés étaient sur-mesure.

Toutouï a écrit:

Bonjour.
C'est moi, ou vous n'avez pas signé le rapport d'installation ??

Je vois une signature sous "Signature de l'installateur" et c'est tout. Mais la signature ressemble à la façon de faire les croix et à l'écriture de la date donc serait celle de la conjointe de lasnico37 ?

Hé bé le "travail" de porcasse

Perso je marque tout le monde à la culotte chez moi que ça plaise ou pas, je suis accroupie à côté d'eux ou sur l'escabeau, à prendre des photos
La fille chieuse quoi et je dis ce qui va ou pas...c'est comme ça
Et jamais j'aurais rempli son papier

kaline a écrit:

Hé bé le "travail" de porcasse

Perso je marque tout le monde à la culotte chez moi que ça plaise ou pas, je suis accroupie à côté d'eux ou sur l'escabeau, à prendre des photos
La fille chieuse quoi et je dis ce qui va ou pas...c'est comme ça
Et jamais j'aurais rempli son papier

  kaline fidèle à elle-même ! Bonjour Kaline  !

Bonjour à tous,

merci pour vos différents retours.

J'ai mesuré sur les faces arrières, entre le fond de meuble et le chant du plan de travail, j'ai 37mm d'un côté et 36mm de l'autre, donc nous restons dans les 2/3 mm d'écart sur la longueur. Par contre, de l'autre côté, (côté caissons), j'ai à peine 3cm et au niveau des fillers j'ai presque 6cm. Sur cette partie, plus je la regarde plus je me dis qu'il y a un truc qui cloche, les caissons donnent le sentiment d'être avancé par rapport aux fillers...

Bref, je m'en veux énormément de ne pas avoir remarqué ces défauts tout de suite. Nous avons alerté Lapeyre, photos à l'appui, j'espère avoir un retour rapidement, je vous tiendrais au courant.

Bonne journée.

Cdt,

Bonjour,
Le papier dans ce cas ne vaut pas grand chose.


Ils ne peuvent nier les défauts de poses, choses que vous ne pouviez pas forcément vérifier à ce moment là .

Il faudrait voir les plans de pose, il y a peut-être eu un oubli du poseur, de décaler les caissons du mur par exemple.
6 cm de débord, je ne comprends pas. Où prenez-vous cette cote? Je ne comprends pas cette différence énorme.
On peut avoir des photos du retour? Pour l'instant on voit la cuisine de face, mais toujours pas de visuel de ce fameux retour qui pose problème.
leleu2006 a raison, il y a des soucis qui ne peuvent être niés, la réception ne tient pas.

Bonjour,

je vais mettre le plan de pose ce soir.

Pour le visuel du retour, le panneau arrière qui pose problème je l'ai posté au début des échanges, photo ou j'ai écris les cotes.

Pour la mesure, je me suis peut-être trompé. J'ai pris la profondeur du débord du plan de travail par rapport aux caissons et du débord jusqu'aux filler.

Voici une photo de faces des caissons dont les fonds posent problème et mon interrogation sur le fait qu'il soit avancé ou alors les fillers en retrait.


Désolé avec mes questions / retours. Je suis déçu et un peu perdu en faite.

lasnico37 a écrit:

Bonjour,

je vais mettre le plan de pose ce soir.

Pour le visuel du retour, le panneau arrière qui pose problème je l'ai posté au début des échanges, photo ou j'ai écris les cotes.

Pour la mesure, je me suis peut-être trompé. J'ai pris la profondeur du débord du plan de travail par rapport aux caissons et du débord jusqu'aux filler.

Voici une photo de faces des caissons dont les fonds posent problème et mon interrogation sur le fait qu'il soit avancé ou alors les fillers en retrait.


Désolé avec mes questions / retours. Je suis déçu et un peu perdu en faite.

Bonjour.

Au vu de cette photo je me demande si vous pourriez ouvrir la porte du four à gauche et les tiroirs à droite si les fileurs étaient alignés avec les tiroirs au centre.

Et me demande si les fileurs étaient alignés avec le four et les tiroirs à droite si vous pourriez ouvrir les tiroirs au centre.

Ou alors avec des fileurs en V dans les deux cas.

Peut-être voyons nous la compensation d'un problème de conception.

En tout cas gros travail de découpes pour ce coin peu accessible. Chapeau au poseur pour cette zone très particulière.

Pour le reste montre pus haut par contre pas chapeau. Mais contrainte de temps, même si ça ne devrait pas être une raison.

Doublon.

Vous avez des fileurs en alignement de caisson, pas des fileurs façades.
Pour la côte de débord, poser le mètre contre le chant avant du caisson jusqu'au chant avant du plan de travail, ça doit être la même chose sur toute la cuisine.
Vous avez dû donner la bonne cote (6 cm) même si votre mètre était posé contre le fileur puisque fileurs et caissons sont alignés.
Si ça se confirme, l'erreur pourrait venir de là.
De là à savoir si c'est une erreur de conception ou une erreur de pose, seuls les plans côtés permettront de le savoir!

sumotori22 a écrit:

Vous avez des fileurs en alignement de caisson, pas des fileurs façades.
Pour la côte de débord, poser le mètre contre le chant avant du caisson jusqu'au chant avant du plan de travail, ça doit être la même chose sur toute la cuisine.
Vous avez dû donner la bonne cote (6 cm) même si votre mètre était posé contre le fileur puisque fileurs et caissons sont alignés.
Si ça se confirme, l'erreur pourrait venir de là.
De là à savoir si c'est une erreur de conception ou une erreur de pose, seuls les plans côtés permettront de le savoir!

Merci encore pour vos retours :

Voici le plan :


La bonne nouvelle, c'est que suite à nos mails, le responsable installation Lapeyre vient demain pour constater. Ils sont réactifs.

Je vous tiendrais informé.

Cdt,

Ouaw! 2 jours pour tout ça, chapeau! J'en suis bien incapable vues les coupes, les chants de plan à recoller... les fileurs semblaient donc sur mesure, pas d'indication de fileurs à recouper.
Votre plan ne donne rien, ce n'est pas le plan de pose, du moins ne ressemble pas à ceux que je suis habitué à voir avec plus d'indication que ça.

Calète a écrit:

lasnico37 a écrit:

Bonjour,

je vais mettre le plan de pose ce soir.

Pour le visuel du retour, le panneau arrière qui pose problème je l'ai posté au début des échanges, photo ou j'ai écris les cotes.

Pour la mesure, je me suis peut-être trompé. J'ai pris la profondeur du débord du plan de travail par rapport aux caissons et du débord jusqu'aux filler.

Voici une photo de faces des caissons dont les fonds posent problème et mon interrogation sur le fait qu'il soit avancé ou alors les fillers en retrait.


Désolé avec mes questions / retours. Je suis déçu et un peu perdu en faite.

Bonjour.

Au vu de cette photo je me demande si vous pourriez ouvrir la porte du four à gauche et les tiroirs à droite si les fileurs étaient alignés avec les tiroirs au centre.

Et me demande si les fileurs étaient alignés avec le four et les tiroirs à droite si vous pourriez ouvrir les tiroirs au centre.

Ou alors avec des fileurs en V dans les deux cas.

Peut-être voyons nous la compensation d'un problème de conception.

En tout cas gros travail de découpes pour ce coin peu accessible. Chapeau au poseur pour cette zone très particulière.

Pour le reste montre pus haut par contre pas chapeau. Mais contrainte de temps, même si ça ne devrait pas être une raison.

Je ne comprends pas pourquoi ça n'ouvrirait pas avec des fileurs façades, ils seraient plus courts, c'est tout.

Le plan confirme bien des panneaux en surprofondeur ,ce qui indique je pense une erreur de découpe du poseur et du coup des différences aux niveau des débords de plan de travail





Maintenant il est vrai que deux jours ,je ne prend pas le chantier il manque au poseur une demi journée pour les finitions.

je ne travail plus avec les magasins pour ça !!!

Dans mon coin les magasins demandent une dispo selon un temps qu.ils ont estimé mais sans que l.on ne voit les plans ,
du coup cela peu donner ce genre de résultats Malheureusement .

Verdict demain. Concernant les plans je n'ai que eu que ça et une impression du rendu final. Rien de plus.

sumotori22 a écrit:

Calète a écrit:

lasnico37 a écrit:

Bonjour,

je vais mettre le plan de pose ce soir.

Pour le visuel du retour, le panneau arrière qui pose problème je l'ai posté au début des échanges, photo ou j'ai écris les cotes.

Pour la mesure, je me suis peut-être trompé. J'ai pris la profondeur du débord du plan de travail par rapport aux caissons et du débord jusqu'aux filler.

Voici une photo de faces des caissons dont les fonds posent problème et mon interrogation sur le fait qu'il soit avancé ou alors les fillers en retrait.


Désolé avec mes questions / retours. Je suis déçu et un peu perdu en faite.

Bonjour.

Au vu de cette photo je me demande si vous pourriez ouvrir la porte du four à gauche et les tiroirs à droite si les fileurs étaient alignés avec les tiroirs au centre.

Et me demande si les fileurs étaient alignés avec le four et les tiroirs à droite si vous pourriez ouvrir les tiroirs au centre.

Ou alors avec des fileurs en V dans les deux cas.

Peut-être voyons nous la compensation d'un problème de conception.

En tout cas gros travail de découpes pour ce coin peu accessible. Chapeau au poseur pour cette zone très particulière.

Pour le reste montre pus haut par contre pas chapeau. Mais contrainte de temps, même si ça ne devrait pas être une raison.

Je ne comprends pas pourquoi ça n'ouvrirait pas avec des fileurs façades, ils seraient plus courts, c'est tout.

Sumotori22, c'est l'impression visuelle que j'avais.

Le plan est mal foutu et ne correspond pas à la photo en plus.

Mais si tu dis que se serait trop court c'est pas bien non plus visuellement.

Sacré travail poseur mine de rien. Force et finesse nécessaires.

Pour info j'en connais deux. Enfin presque. Un qui s'est reconverti et un à la retraite maintenant.

Non, au contraire, fileurs alignés aux façades, je trouve ça bien, ça fait moins cheap, mais ce n'est que mon avis.
Si les fileurs étaient sur mesure, alors c'est une erreur de positionnement de caisson ou erreur d'angle dans le positionnement de caisson ou tout simplement erreur de coupe, un panneau coupé trop court car caisson mal placé car...ça va trop vite!!!

Bonjour,

je viens donner quelques news. Désolé pour le retard, semaine bien remplie.

Le responsable pose Lapeyre est venu constater Mercredi après-midi. Nous avions listé les défauts. Il n'a pu que valider malheureusement que tous les défauts sont avérés. Il y a même une différence de niveau sur toute une partie (photos de face avec les caissons à 40 et 60), trop haut à l'arrière. Certaines erreurs l'ont surpris car il connaît bien le poseur (notamment le non respect de la cote). Nous l'avons trouvé assez gêné car d'après ses dires, le poseur est assez "bougon" quand il a des retours.

Bref, nous devons attendre leur retour :
- soit le poseur revient corriger en se basant sur les photos et échanges avec le responsable
- soit il n'est pas d'accords avec toutes les remarques et ils reviennent ensemble
- soit il peut carrément refuser de revenir (surpris qu'il puisse avoir le choix) et dans ce cas c'est à Lapeyre de trouver une solution.

Affaire à suivre, mais bonne réactivité de Lapeyre.

Bon Dimanche.

Cdt,

Bonjour à tous,

je reviens donner des nouvelles, c'est la moindre des choses suite à vos différents retours.

Le poseur est revenu hier. Il a corrigé certains des défauts que nous avions remonté mais pas tous.

Le gros débat c'est la partie où il y a eu une erreur dans les cotes. Le directeur de Lapeyre était également présent.
Le poseur s'est expliqué qu'il ne pouvait pas faire autrement compte tenu de la taille des caissons devant (40cm et 60cm) il était obligé de conserver les panneaux dans ces dimensions. Il aurait pu faire quelque chose si nous avions des plans de travail en sur-profondeur (70cm au lieu de 65cm). 
Bref, il rejette un peu l'erreur sur les plans de la cuisine. Je trouve ça moyen car il était venu prendre les mesures, en a ajusté certaines et lors de la pose si il constatait que ce n'était pas possible, il aurait pu nous en parler (ce qu'il n'a pas fait) et prévenir Lapeyre.

Il y a eu débat également sur les fillers fournis par Lapeyre (planche de 20cm de large pleine), il s'est expliqué avec le directeur sur comment il a du s'adapter pour les poser (voir les photos, les fillers font une sorte d'angle rentrant, ce n'était pas d'origine, sur ce coup là, chapeau au poseur).

Bref, mon ressenti sur la journée d'hier, c'est qu'il y a eu des erreurs des deux côtés (conception, plan, pose) et nous avons manqué de vigilance, nous aurions pu remarquer certaines choses. Le constat est amer, l'ancienne cuisine qui avait 15 ans, avait cet angle particulier chez nous sans problème mais nous avions deux placards de 50cm, ça change peut-être la donne.

Faut faire avec, mais de la déception pour Lapeyre (malgré un bon suivi sur notre problème avec déplacement du Directeur quand-même) et le poseur qui est certainement compétent mais très particulier, pas vraiment dans l'échange / dialogue (faut lui arracher les vers du nez !).

Bonne journée à tous.

Merci pour ton retour lasnico37

Bonjour,

Je donne mon avis juridique et non technique.
Dans tous les cas, vous êtes le NON SACHANT, c'est à dire la personne qui n'a aucune connaissance professionnelle dans ce domaine, contrairement au cuisiniste et au poseur qui sont LES SACHANTS.
Et ne pas oublier qu'un artisan doit travailler dans les règle de l'ART.
J'aurais été à votre place, je serai allé un peu plus loin dans les recours.