Mobalpa sans poignées avec gorges

Bonjour
Je ne vois pas en quoi des gorges obligent a avoir 5 cm de plus que des poignées.
Attention il y a des fausses sans poignées par ajoute d'un profil supérieur.

Il est vrai que l'espace juste en dessous du plan pour mettre la main peut être juste mais ce devrait être l'inverse puisque tout prêt du champ du plan.

Par contre regarde bien en bout si il y a des caches sinon ca va faire moche sur les cotés.

Il y a sur ce forum des exemples de ce défaut.

Citation:

Nous avons validé ce choix.
- accès pour les doigts plus large que les portes avec poignée profil (après plusieurs essais d'ouverture de tiroir sous le plan de travail chez les cuisinistes, on a le dessus des doigts qui appuie sur l'arrête du plan de travail - pas agréable à la longue !)
- comme les gorge sont large, facile d'entretien
- esthétique si on aime les lignes épurées (et choix du coloris de la gorge)
- il faut que les façades soient alignées avec le bord du plan de travail (esthétique et pratique)

Par contre, tous les cuisinistes nous ont confirmés que la pose est plus longue, en effet les gorges demandent un espace vide entre les caissons de 2 à 3 cm. Cela prend plus de temps...
Par conséquent, on perd quelques centimètre - idem pour les meubles coulissants on perd en hauteur.

Bonjour, non la nomenclature chez Fournier pour le véritable sans poignée avec gorge c'est 20mm de moins de profondeur de plan de travail donc 600mm

Bonjour.
Merci pour vos réponses.
Il semblerait que les colonnes de 65cm ne soient donc pas une obligation.
Chez mobalpa, on est d'accord que les caissons sont prévues avec un vide sanitaire ?
Autres questions : est il possible de monter des colonnes de 60cm de profondeur mais pour les aligner avec un plan à 62cm de ne pas les "coller" directement au mur ? Fixation avec une équerre ?
CR, pourquoi parlez vous de Fournier ?
Merci pour vos réponses.

layeda a écrit:

Bonjour.
Merci pour vos réponses.
Il semblerait que les colonnes de 65cm ne soient donc pas une obligation.
Chez mobalpa, on est d'accord que les caissons sont prévues avec un vide sanitaire ?
Autres questions : est il possible de monter des colonnes de 60cm de profondeur mais pour les aligner avec un plan à 62cm de ne pas les "coller" directement au mur ? Fixation avec une équerre ?
CR, pourquoi parlez vous de Fournier ?
Merci pour vos réponses.

Les plans de 62cm ne s'alignent pas avec les meubles ou colonnes..... il faut du 60 surtout pour une véritable sans poignée

Bonjour ,

Les 5 cm de pas ne sont une obligation

Mais un surplus de plan de travail est bien plus confort surtout derrière votre évier et derrière votre plaque si vous avez un credence

Personnellement à choisir je prendrais les 5 cm

leleu2006 a écrit:

Bonjour ,

Les 5 cm de pas ne sont une obligation

Mais un surplus de plan de travail est bien plus confort surtout derrière votre évier et derrière votre plaque si vous avez un credence

Personnellement à choisir je prendrais les 5 cm

Bonjour
Comment vas t'il faire avec l'alignement des colonnes ?

Bonjour

J'ai failli prendre le système façades sans poignée de chez mobalpa (avec des gorges) mais en plus d'être contraignant ça fait explosé le budget.
Par chance on avait choisi une cuisine avec façade blanc matte. Chez Mobalpa il existe dans cette couleur des poignées intégré dans la façade.

Ok merci.
Si je comprends bien, c'est 60 ou 65cm !

Ok merci.
Si je comprends bien, c'est 60 ou 65cm !

leleu2006 a écrit:

Bonjour ,

Les 5 cm de pas ne sont une obligation

Mais un surplus de plan de travail est bien plus confort surtout derrière votre évier et derrière votre plaque si vous avez un credence

Personnellement à choisir je prendrais les 5 cm

Merci pour cette réponse.
La plus value sur les 3 colonnes de 65cm est quasiment de 750€.
On souhaiterai plutôt utiliser cette somme pour un plan de travail en.quartz ou stratifié luxe.

mr lexave a écrit:

Bonjour

J'ai failli prendre le système façades sans poignée de chez mobalpa (avec des gorges) mais en plus d'être contraignant ça fait explosé le budget.
Par chance on avait choisi une cuisine avec façade blanc matte. Chez Mobalpa il existe dans cette couleur des poignées intégré dans la façade.

C'est vrai que ça fait cher : 700 € de plus value pour 2 coulissants de 120cm et une façade de lave vaisselle !
Mais on trouve ça très beau, en particulier dans la couleur laiton, associée à du blanc brillant.

Et bien un côté en surprofondeur bien évidement ou une joue même si cela crée un surcout je trouve que 60 cm pour un plan de travail àvec credence à l,arrière cela fait peu
Ça reste mon avis et mon choix

w36xb2w a écrit:

leleu2006 a écrit:

Bonjour ,

Les 5 cm de pas ne sont une obligation

Mais un surplus de plan de travail est bien plus confort surtout derrière votre évier et derrière votre plaque si vous avez un credence

Personnellement à choisir je prendrais les 5 cm

Bonjour
Comment vas t'il faire avec l'alignement des colonnes ?

Non vous pouvez très bien faire moins 61 62 63 à votre choix mais forcement au dessus de 60 c.est un surcout!

layeda a écrit:

Ok merci.
Si je comprends bien, c'est 60 ou 65cm !

Bonjour
Toutes cest adaptations ont forcément un cout toujours bien plus élevé. Les vendeurs n'attendent sue ca pour faire leur paie.

leleu2006 a écrit:

Et bien un côté en surprofondeur bien évidement ou une joue même si cela crée un surcout je trouve que 60 cm pour un plan de travail àvec credence à l,arrière cela fait peu
Ça reste mon avis et mon choix

w36xb2w a écrit:

leleu2006 a écrit:

Bonjour ,

Les 5 cm de pas ne sont une obligation

Mais un surplus de plan de travail est bien plus confort surtout derrière votre évier et derrière votre plaque si vous avez un credence

Personnellement à choisir je prendrais les 5 cm

Bonjour
Comment vas t'il faire avec l'alignement des colonnes ?

Bonsoir
Qu'entendez vous par sur profondeur ?
Merci.

Autre question, j'ai trouvé une notice de montage.
Il apparaît que la façade lave vaisselle serait aussi séquencée (gorge au milieu pour poursuivre la ligne). Pour cela, cette façade est formé de 2 couches donc double épaisseur : est ce que cela nécessite davantage de profondeur ou pourra t on aligner avec les meubles de 60 ?

Vous voulez dire que l on peut choisir la profondeur des meubles au cm près ?

leleu2006 a écrit:

Non vous pouvez très bien faire moins 61 62 63 à votre choix mais forcement au dessus de 60 c.est un surcout!

layeda a écrit:

Ok merci.
Si je comprends bien, c'est 60 ou 65cm !

Oui bien sûr,les adaptations ont un coût.
On aimerait juste ne pas payer pour des adaptations qui ne seraient pas indispensables
C'est le pourquoi de notre question : colonnes de 65cm de profondeur, indispensables ou pas

w36xb2w a écrit:

Bonjour
Toutes cest adaptations ont forcément un cout toujours bien plus élevé. Les vendeurs n'attendent sue ca pour faire leur paie.

layeda a écrit:

leleu2006 a écrit:

Et bien un côté en surprofondeur bien évidement ou une joue même si cela crée un surcout je trouve que 60 cm pour un plan de travail àvec credence à l,arrière cela fait peu
Ça reste mon avis et mon choix



Vous pouvez si votre finition le permet ,d’avoir le coté de la colonnes ou du meuble en général d.être plus profond .

si ce n.est pas possible dans ce cas on y ajoute un panneau qui permet de rattraper le vide derrière le meuble ou même de rattraper des hors d’aplomb du mur 

w36xb2w a écrit:

leleu2006 a écrit:

Bonjour ,

Les 5 cm de pas ne sont une obligation

Mais un surplus de plan de travail est bien plus confort surtout derrière votre évier et derrière votre plaque si vous avez un credence

Personnellement à choisir je prendrais les 5 cm

Bonjour
Comment vas t'il faire avec l'alignement des colonnes ?

Bonsoir
Qu'entendez vous par sur profondeur ?
Merci.

Effectivement les meubles de chez Mobalpa possèdent un vide sanitaire.

Bonjour
Les meubles sont en général prévus pour un plan de travail de 60
si plan par exemple en 65 ils sont avancés de 5
Pour les parties visibles il faut agrandir le côté (joue) de 5 cela s'appelle une surprofondeur
Pour les parties cachées, comme sous le plan de travail ou pour des colonnes accolées, inutile de payer cette option, de simples équerres pour la fixation au mur suffisent

Bonjour,

Pour la sur profondeur des colonnes il suffit juste de mettre des joues sur le côté ou même un fileur (moins jolie mais plus économique) et vous pouvez avancer vos colonnes de 5cm sans problème.

J'ai toujours fait ça dans mes conceptions si c'était nécessaire et je n'ai jamais eu de SAV sur ce genre d'avancement.
Donc à voir si vous préférer payer 5cm supplémentaire ou juste une joue.

Pour ce qui est du plan de travail par rapport aux autres interventions sur le sujet, perso je rajoute toujours 5cm. Même si les meubles sont crées avec un vide sanitaire, je rajoute toujours cette sur-profondeur par sécurité sur le pan de mur ou j'ai les évacuations. Et ça je l'explique très bien à mes clients.

"Oui le devis est un peu plus cher sur le plan de travail, mais si vous voulez je laisse les 5cm de moins, une fois qu'on fera le retour métré mon poseur me dira de rajouter 5cm par rapport à vos évacuations et la ca sera un tarif brut sur l'augmentation" (globalement c'est tourné comme ça)

Car jusqu'à maintenant, dans facilement 90% de mes créations, j'ai toujours du rajouter les 5cm de plus. Donc je les mets directement et j'explique pourquoi et les gens sont réactifs du fait que j'essaye pas de les enfler directement.

Bien trop souvent j'ai eu des devis dans les mains avec des erreurs ou je savais que ca serait corriger au retour métré si la personne achetait la bas.
Et c'est la ou le cuisiniste fait du chiffre facilement et remonte sa marge, les retour métré, car la c'est margé comme jamais (+ de 100%) et comme vous avez acheté bah vous êtes un peu bloqué et vous avez pas trop le choix.

Bonjour
Ta méthode est bonne. Bien souvent j'ai dû adapter le derrière du plan suite a un mur courbe des alimentations de LV de siphon etc..
Comme je fais moi même mes croquis de maison cuisine meubles je n'ais pas eu besoin des 65 cm ou plus pour ma cuisine posée au cm près.

Merci Anylah pour cette réponse précise.
C'est la plus value sur les colonnes qui nous paraît excessive.
Si j'ai bien compris, on peut garder 65cm de plan mais faire en sorte que des colonnes de 60cm soient quand même installées et alignées.

layeda a écrit:

Merci Anylah pour cette réponse précise.
C'est la plus value sur les colonnes qui nous paraît excessive.
Si j'ai bien compris, on peut garder 65cm de plan mais faire en sorte que des colonnes de 60cm soient quand même installées et alignées.

Oui bien sur vous pouvez avancer vos colonnes de 5cm sans aucun problème. 

Par contre selon la cuisine ca peut vous revenir plus cher... Car les panneaux pour combler ce vide coute cher voir très cher selon la matière (mon dieu le prix des panneaux en laque laminate...) 
C'est 700 euros pour toutes les colonnes ou unité?

Car selon l'implantation de cuisine il y a 3 options (peut être d'autres mais la c'est juste ce que je vois directement).

Option 1 : 
Ici vous avez un mur sur la gauche de vos colonnes, j'avance les colonnes de 5cm, je viens mettre mon fileur à gauche et je rajoute une joue qui fait toute la profondeur. Si vous regardez bien, vous voyez que le plan de travail à droite est bien plus profond, ce qui fait que les colonnes sont bien alignés avec le plan de travail. 





Option 2 : 
La ici vous êtes sur une cuisine sans mur à gauche des colonnes, la vous devez mettre deux joues tout simplement.




 
Option 3 : 
Ici vous venez mettre un fileur pour combler le vide, la solution la plus économique mais la moins esthétique.





EDIT: Et c'est aussi sur ce genre de détails que certains "concepteur" vont ce gaver. Ils vont vous faire une implantation sans vide sanitaire supplémentaire, vous aller acheter, le poseur va passer pour le métré et indiquer qu'il faudra rajouter 5cm. 

Vous aller faire votre rendez-vous du retour métré :
"Bonjour Monsieur et Madame Tartampion, alors selon les indications du poseur il faut avancer de 5cm sinon l'installation ne pourra ce faire correctement, donc le plan de travail va être plus cher, je vais devoir rajouter une ou deux joues aussi hein, sinon il va y avoir le vide, ca va être moche et penser à toutes les saletés dedans."

Et hop d'une cuisine à 8000 euros vous passer à 8500/9000/9500 et le commercial vous prend 500/1000/1500 balles à 100% de marge. Vous pourrez "gueul**", menacer d'annuler etc ca ne changera rien, le métré à été fait, la vente est ferme. 

Merci vraiment pour toutes ses précisions.
C'est 700€ de plus value pour les 3 colonnes. On va certainement opter pour une joue comme votre proposition 1.

Il s'agit d'une finition en mdf melaminé. Je vais éplucher le devis, pour voir le prix d'une joue. Je crois qu'ils appellent ça panneau décor !

Ok.
Merci pour vos réponses.
J'ai épluché le devis, on doit pouvoir "économiser" 1000€ !
On aimerait les utiliser en plus value pour le plan de travail.
Est-ce suffisant pour passer du stratifié au stratifié luxe ou quartz ou granit ?
Merci pour votre aide

Bonjour,

Aucune idée je ne connais pas les tarifs de Mobalpa sur ça.

Ca dépend de la taille des plans de travail etc.

Je crois que Mobalpa ont leurs usines pour le quartz (je suis plus sur à 100%). Mais honnêtement pour de la pierre, vaut mieux passer par un granitier directement.

Une fois j'ai eu un client qui avait 3 plans de travail, la crédence plus tous les services pour 1823 euros pour un granit noir Zimbabwe chez un granitier quand moi je lui facturais plus de 4000 euros sans les services x)

Anylah a écrit:

Bonjour,

Aucune idée je ne connais pas les tarifs de Mobalpa sur ça.

Ca dépend de la taille des plans de travail etc.

Je crois que Mobalpa ont leurs usines pour le quartz (je suis plus sur à 100%). Mais honnêtement pour de la pierre, vaut mieux passer par un granitier directement.

Une fois j'ai eu un client qui avait 3 plans de travail, la crédence plus tous les services pour 1823 euros pour un granit noir Zimbabwe chez un granitier quand moi je lui facturais plus de 4000 euros sans  les services x)

Oui mobalpa via Fournier  passe par pierre de plan pour les céramiques etc...

leleu2006 a écrit:

Anylah a écrit:

Bonjour,

Aucune idée je ne connais pas les tarifs de Mobalpa sur ça.

Ca dépend de la taille des plans de travail etc.

Je crois que Mobalpa ont leurs usines pour le quartz (je suis plus sur à 100%). Mais honnêtement pour de la pierre, vaut mieux passer par un granitier directement.

Une fois j'ai eu un client qui avait 3 plans de travail, la crédence plus tous les services pour 1823 euros pour un granit noir Zimbabwe chez un granitier quand moi je lui facturais plus de 4000 euros sans  les services x)

Oui mobalpa via Fournier  passe par pierre de plan pour les céramiques etc...

Ok merci pour l'info. 
Après ça n'empêche pas que les prix soient élevés. J'en ais eu pour preuve ce matin en ayant eu un devis Mobalpa dans les mains. 
Par exemple en ce moment vous avez Luisina qui fait de la céramique au prix du quartz... 
Pour le même devis j'étais 50% moins cher sur la céramique. Et ça Mobalpa pourront pas s'aligner car ils travaillent avec leurs usines du coup. 

Oui je suis d.accord par contre par moment la qualité des finitions luisina sur leur quartz ou céramique laisse à désirer

Pierre de plan étant bien au dessus

Ayant souvent la comparaison avec les deux produits c.est indéniable

Ok.
Merci pour vos réponses.
On a déjà signé mais le bon de commande reste modifiables. On s'engage par contre sur un certain montant global et le commercial s'engage pour les remises. C'est pour cela que l'on est sur le jeu des moins value d'un côté et les plus value de l'autre.
Pour répondre à la question sur les plans de travail, il y en a 2 :
- 300cm x 60-65cm (on revient à la question de départ.
- 180cm x 60-65cm

Que vaut le quartz mobalpa ? Quelle différence avez du equartz ?

Merci les pros.

Bonsoir,

J’ai lu que tu avais une façade de lave-vaisselle séquencée, il faut effectivement une sur-profondeur car celle-ci est plus épaisse. (Composée de deux panneaux accolés au lieu d’un seul pour une façade non séquencée)

Merci.
Oui c'est ça 2 panneaux de 18mm au lieu d'un. Logiquement, il faut une surprofondeur de 18mm, non ?
De plus, le LV prévu à une profondeur de 55cm donc même avec la façade séquencée ça devrait passé avec 60cm de profondeur pour les autres meubles, non ?
Où est-ce que je fais erreur ? Est-ce que j'oublie quelque chose ?

layeda a écrit:

Merci.
Oui c'est ça 2 panneaux de 18mm au lieu d'un. Logiquement, il faut une surprofondeur de 18mm, non ?
De plus, le LV prévu à une profondeur de 55cm donc même avec la façade séquencée ça devrait passé avec 60cm de profondeur pour les autres meubles, non ?
Où est-ce que je fais erreur ? Est-ce que j'oublie quelque chose ?

Bonjour,

Je sais pas si vous avez précisé ou non, mais est-ce une construction ou une rénovation de votre cuisine? 
Si c'est une rénovation vous pouvez mesurer la profondeur de vos évacuations.
(Par rénovation j'entend que vous habiter déjà dans le logement)  

Par contre je vous encourage vraiment dès le début à faire à chiffrage à 65cm de profondeur pour vos plans de travail, de rajouter les 5cm en sécurité. 

Les seules fois ou j'ai pas rajouté les 5cm de plus, déjà je faisais signer une décharge aux clients que c'est eux qui refusaient la sur-profondeur et que cela pouvait poser problème lors de l'installation de la cuisine. 

Et si vous faites pas chiffrer ce supplément de 5cm, je peux presque vous assurer qu'il sera rajouté une fois que le métré sera fait, et vous vous prendrez une plus value que vous n'envisagiez pas au départ.
 
Pour le quartz j'ai aucune idée des différences entre le quartz de Mob et le Equartz. 

A titre informatif, chez mon granitier j'ai fait un devis pour vos plaques rapidement en granit Noir Zimbabwe,
Pour 3000x650 +1800x650, avec crédence en plus, les découpes, le rainurages égouttoir sur le plan de travail, tous les services (prise de mesure, livraison, installation) en TVA20 (comme je n'ai sait pas si vous êtes en rénovation ou dans du neuf) j'arrive à 2500 euros TTC 
Pour le prix du granit : 
Epaisseur : 20mm : 254.8 € HT/m2

Donc vraiment quelque chose d'abordable.
Par exemple moi dans ma boutique je facture déjà 1500 euros juste pour les services. 

layeda a écrit:

Merci.
Oui c'est ça 2 panneaux de 18mm au lieu d'un. Logiquement, il faut une surprofondeur de 18mm, non ?
De plus, le LV prévu à une profondeur de 55cm donc même avec la façade séquencée ça devrait passé avec 60cm de profondeur pour les autres meubles, non ?
Où est-ce que je fais erreur ? Est-ce que j'oublie quelque chose ?

Bonjour,

Je rejoins la dernière intervention, personnellement, avec une façade séquencée, je ne prends pas le risque de prévoir aussi peu de sécurité à l'arrière d'un lave-vaisselle, trop dangereux.
Après, l'avantage d'avoir une sur-profondeur, c'est que si vous avez une crédence de 18mm, il vous restera de la matière à l'arrière d'une plaque de cuisson ou d'un évier.
Sans sur-profondeur, ça devient rapidement étriqué.

Merci pour toutes ses informations.
On va retourner voir notre cuisiniste et faire le point.

Je suis de retour avec mes questions.
En épluchant le devis,je suis tombé sur les éléments ci dessous

layeda a écrit:

Je suis de retour avec mes questions.
En épluchant le devis,je suis tombé sur les éléments ci dessous

Je comprends qu'il s'agit des gorges...
Cependant, nous avons des gorges sur 300cm de meubles bas !
Quelqu'un a t il une idée ?
Pourquoi facture t il 630cm ?
Vendre de l inutile ?

Merci pour votre aide

Les meubles à tiroirs multiplient la longueur nécessaire

cucine a écrit:

Les meubles à tiroirs multiplient la longueur nécessaire

Il y a 2 casserolier de 120 avec 2 coulissants, et une façade de lave vaisselle séquencée. Le tout est encadré de 2 colonnes.
Il y a 2 lignes de gorges : une supérieure sur 300cm, et une seconde sur 300cm.

Quel est l'effet des tiroirs qui impose le double de gorge ?

Merci pour ces précisions.
Il s'agit d'une construction.

Quel est donc votre granitier ? On peut peut-être faire faire un devis.

Anylah a écrit:

Bonjour,

Je sais pas si vous avez précisé ou non, mais est-ce une construction ou une rénovation de votre cuisine? 
Si c'est une rénovation vous pouvez mesurer la profondeur de vos évacuations.
(Par rénovation j'entend que vous habiter déjà dans le logement)  

Par contre je vous encourage vraiment dès le début à faire à chiffrage à 65cm de profondeur pour vos plans de travail, de rajouter les 5cm en sécurité. 

Les seules fois ou j'ai pas rajouté les 5cm de plus, déjà je faisais signer une décharge aux clients que c'est eux qui refusaient la sur-profondeur et que cela pouvait poser problème lors de l'installation de la cuisine. 

Et si vous faites pas chiffrer ce supplément de 5cm, je peux presque vous assurer qu'il sera rajouté une fois que le métré sera fait, et vous vous prendrez une plus value que vous n'envisagiez pas au départ.
 
Pour le quartz j'ai aucune idée des différences entre le quartz de Mob et le Equartz. 

A titre informatif, chez mon granitier j'ai fait un devis pour vos plaques rapidement en granit Noir Zimbabwe,
Pour 3000x650 +1800x650, avec crédence en plus, les découpes, le rainurages égouttoir sur le plan de travail, tous les services (prise de mesure, livraison, installation) en TVA20 (comme je n'ai sait pas si vous êtes en rénovation ou dans du neuf) j'arrive à 2500 euros TTC 
Pour le prix du granit : 
Epaisseur : 20mm : 254.8 € HT/m2

Donc vraiment quelque chose d'abordable.
Par exemple moi dans ma boutique je facture déjà 1500 euros juste pour les services.