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VMC simple flux débit fixe + bouches hygro / entrées hygro Résolu

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Env. 20 message Seine Maritime
Bonjour à tous! 

Nous avons acheté un appartement depuis un peu moins d'un mois et constatons que l'appartement est en situation de dépression. L'air aspiré par la VMC (simple flux à débit fixe) est trop fort par rapport aux entrées d'air sur les fenêtres. 

J'ai regardé ces entrées d'air qui sont obstruées et usées et nous avons décidé de tout changer. Suite à quelques recherches et après avoir contacté le syndic, il semblerait que nous puissions installer des bouches d'extraction hygroréglables (en accord avec ce document, page 31, voir ici). 

Nous souhaiterions savoir s'il nous est bien possible d'installer de telles bouches avec en parallèle des entrées d'air hygroréglables également ?

Actuellement, la dépression est "compensée" par l'entrée d'air située sur la fenêtre de notre chambre qui est la seule dans un état potable. Vous imaginez le bruit que cela génère... Du coup nous cherchons des avis sur notre idée d'installation. Nous n'y connaissons rien et vos retours seraient plus qu'intéressants! Le but étant bien sûr le confort dans l'appartement mais également d'éviter des fuites d'énergies lors du prochain hiver et donc d'économiser quelques euros non négligeables. 

Merci à vous pour vos retours ! Bonne journée à tous  
Messages : Env. 20
Dept : Seine Maritime
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Sujet résolu !
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de VMC...

Allez dans la section devis vmc du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
 
Nouvel Aviseur Env. 300 message Cordelle (42)
Attention je ne suis pas un pro de la VMC. Mais bon...
Il est normal que l'appartement soit en dépression. Et c'est même le but d'une VMC.
Normalement vous devriez avoir une bouche d'aspiration dans la cuisine, une dans le wc et une autre dans la sdb. Dans un cellier et dans une 2éme sdb si vous en avez...
Vous devriez également avoir une entrée d'air par chambres et une dans le salon (le + opposé possible à l'aspiration de la cuisine si celle ci est ouverte). En générales, sur la fenêtre ou sur le caisson du volet roulant.
Remplacer les bouches d'aspiration et d'entrée d'air par de l'hygroréglables est un bon début. D'autant qu'il existe des kits complets...
Le fait est que ce n'est pas vous qui gérez le débit d'aspiration du moteur de la VMC, contrairement à une maison individuelle. Donc si tout ou parties des résidents de l'immeuble ont obstrué les entrées et sorties d'air il faut bien aller chercher l'air ailleurs. Et donc chez vous.


Aamoi n°7693
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 300
De : Cordelle (42)
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 20 message Seine Maritime
C'est exactement le problème. On est en copropriété donc on doit faire avec les "conneries" des autres. La VMC tire beaucoup chez nous, et les entrées étant obstruées on a pensé à les changer. Maintenant, pour réguler le flux d'air aspiré par la VMC, nous pensions à un système hygroréglable avec un système de détection de présence pour les deux bouches d'extraction que nous avons: salle de bain et WC.

Ma question était plutôt : Est-ce que je peux le faire? Est-ce que ce type de VMC me permet de faire une installation entièrement hygroréglable pour optimiser le renouvellement de l'air et le taux d'humidité. Ou bien dois-je envisager une autre solution? La VMC étant collective, le syndic n'a pas su me répondre sur ce sujet et (en dehors du bruit conséquent que cela génère et des problèmes de sommeil) je ne souhaite pas payer des factures de chauffage exorbitantes du fait des autres.

Merci pour votre réponse
Messages : Env. 20
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 3 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 300 message Cordelle (42)
En principe tu as une bouche à détecteur dans le wc, une à débit variable dans la cuisine (électrique ou à tirette) et celle de la sdb est hygroréglable.

Mais les problèmes de souffle et de bruit ne disparaîtront pas. En tout cas, pas tant que les gens de votre copropriété n'auront pas compris le "pourquoi du comment" d'une VMC.


Aamoi n°7693
Picto recompense Nouvel Aviseur
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De : Cordelle (42)
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Env. 100 message
Si je peux me permettre, je suis d'accord avec "BenMel".
Vous pouvez tous remplacer mais ça ne changera pas le débit d'extraction du moteur de VMC de l'immeuble.
Les bouches et entrées d'air hygroréglable vont s'ouvrir ou se fermer en fonction de l'hygrométrie de vos pièces. Plus vous bloquerez le passage d'air, plus il y aura de bruit.
Si c'est le bruit qui vous dérange, ouvrez toutes les bouches et l'air passera, mais bonjour la facture de chauffage. Vous avez raison sur ce point.
Quand on fait les choses à moitié, on n’a pas forcément la moitié du résultat.
Messages : Env. 100

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Nouvel Aviseur Env. 300 message Cordelle (42)
Hyrr0 a écrit:…installer des bouches d'extraction hygroréglables (en accord avec ce document, page 31, voir ici). 


Vous devriez informer le syndic du problème et même le mettre en ordre du jour…

Qu'ils transmettent ce document aux occupant.


Aamoi n°7693
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Il n'est pas du tout certain que les autres occupants aient bouché leurs bouches. Je pense qu'il faut baisser la puissance de la vmc.
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Nouvel Aviseur Env. 300 message Cordelle (42)
Je ne sais pas comment ça marche, en principe la puissance du moteur doit être calculé à la conception de l'immeuble...


Aamoi n°7693
Picto recompense Nouvel Aviseur
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De : Cordelle (42)
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Env. 100 message
La puissance du moteur de VMC est calculé en fonction du total des débits réglementaire à mettre en place. Par exemple, 30m3/h dans un WC. 60m3/h dans une salle de bain...

Ce que je suppose dans votre cas et dans bien d'autres (par expérience) :
La VMC de votre immeuble est de type Auto-réglable. Entrée d'air et bouche d'extraction à débit fixe (sauf bouche de cuisine 2 vitesse, mais le débit du moteur est bien fixe).

Initialement, le débit est réparti dans chaque appartement. Au fil des années, certains occupants ayant assez de laisser rentrer de l'air extérieur chez eux en pleine hiver et de payer de plus en plus cher le chauffage, décident de boucher les orifices de ventilation.
Le débit d'extraction du moteur de VMC étant toujours le même... d'ou vos problèmes.

La solution serait bien de remplacer le moteur de VMC par un à débit variable et pression constante, mais celui qui ne souhaite pas ventiler sont appartement pourrait très bien le faire.
Soit organiser une campagne de sensibilisation auprès des locataires/propriétaires.
Quand on fait les choses à moitié, on n’a pas forcément la moitié du résultat.
Messages : Env. 100

Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 20 message Seine Maritime
Du coup avec vos réponses je suis un peu dubitatif. Ce qui me choque, c'est que ce débit de malade soit uniquement dans notre chambre. La précédente entrée d'air sifflait et était en mauvais état alors on l'a changé. Maintenant ça ne siffle plus, mais on a un volume d'air entrant de malade. C'est comme si on avait un mini ventilateur dans la fenêtre... ça fait environ le même bruit et ça dégage le même volume. Pourtant c'est une bouche de 30m3/h autoréglable, mais quand je vois le débit des autres que j'ai pourtant nettoyé, on est très loin d'avoir le même débit.
Le sifflement initial qui nous a amené à changer d'entrée d'air est arrivé après que je nettoie les bouches d'extraction dont une était totalement bouchée (dans les toilettes). J'en déduis que ce nettoyage a augmenté le volume d'air aspiré dans l'appartement (ce qui est logique), mais que le débit fourni par les différentes entrées n'est pas suffisant et est compensé par la seule entrée "neuve" qui est celle de notre chambre.

Est-ce que ce raisonnement vous parait cohérent?

Maintenant, pour expliquer le souhait de mettre des bouches hygroréglables : je me disais que celles-ci, du fait de la modularité du débit, allait moins aspirer en temps normal (débit minimum) et augmenter l'aspiration ponctuellement quand il le faudrait. De ce fait, l'aspiration étant moins importante, nous aurions un débit d'air entrant inférieur pour compenser cette aspiration. Jusque là, ça me parait logique. Mais de ce que vous dites, il semblerait que ça soit une fausse bonne idée.

La VMC est en effet une VMC a débit fixe. Les bouches d'extraction sont des vieilles bouches à membrane sujettes à effet Venturi dont une est abîmée (pour ça aussi qu'on souhaite tout changer).

J'ai commandé hier des bouches hygroréglables pour la salle de bain et les wc (une bouche hygro pour la sdb et une à détection de présence pour les toilettes). De toute façon, ça peut pas faire de mal de les changer. Selon votre expérience, que devrais-je faire? Je n'ai pas envie de boucher cette entrée d'air pour éviter les moisissures etc...

Je pense que là, j'ai tout expliqué... désolé si ça parait bête mais c'est notre premier appartement, première fois propriétaires et nous n'y connaissons rien ni ma compagne, ni moi.

Merci vraiment pour tous vos conseils et retours d'expériences. C'est génial et vraiment gentil de prendre de votre temps pour nous! Merci.
Messages : Env. 20
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 3 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 300 message Cordelle (42)
Perso je ne vois pas de solution...
Vous aurez beaux faire tout les efforts du monde, si vos copropriétaires sont têtus, vous n'arriverez à rien.


Aamoi n°7693
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 300
De : Cordelle (42)
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Bonjour,
J'aimerais bien voir une photo d'une vieille bouche à membrane sujettes à effet Venturi et une autre photo d'une entrée d'air avant nettoyage.
Je pense qu'il faut nettoyer toutes les entrées d'air pour faire un diag plus juste. Au fait vos portes sont bien détalonnées ?
Autre question, avez vous un chauffage collectif au gaz ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 20 message Seine Maritime
Je vous envoie des photos après nettoyage ce soir, mais je n'en ai pas de avant... la bouche était pleine de poussière noire dégueu. J'ai pas eu vraiment envie de prendre ça en photo^^
Les portes sont détalonnées en effet et nous sommes au chauffage individuel au gaz.
Messages : Env. 20
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Donc vous avez une VMC-GAZ. Je doute fort que les habitants aient bouché leurs entrées d'air sinon attention danger. Ça reste à vérifier.

Je maintiens, si après nettoyage de vos entrées d'air ça fait toujours un fort bruit insupportable la nuit, la vmc doit être déréglée.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 100 message
J'ai un doute sur la probabilité que "Hyrr0" est une VMC-GAZ.
Ce type d'installation est très réglementé et nécessite un contrat de maintenance annuel (au minimum) incluant le nettoyage des bouches (ou vérification de la bonne ventilation du logement au minimum). Car comme vous dites, une VMC GAZ déréglée ou en défaut de débit peut devenir très dangereuse.
Visiblement le nettoyage des bouches n'était pas une priorité, donc j'ai un doute. Mais il se peut également qu'aucun contrat n'ai était signé à la base.
Il faut voir avec votre Copro/Syndic.
Quand on fait les choses à moitié, on n’a pas forcément la moitié du résultat.
Messages : Env. 100

Ancienneté : + de 2 ans
En cache depuis le mardi 19 mai 2020 à 22h08
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