VMI® / VPH - problème humidité et condensation

Bonjour, Il ne faut pas isoler un mur s'il n'est pas sec à coeur. Et dans les anciennes maisons on ne mettait pas d'hydrofuge dans le bas des murs, ce qui fait que
l'humidité du sol pouvait grimper.

Il faudrait pouvoir décaisser pour assainir.

Aucune VMC ou VMI® ou autre n'ira chercher l'humidité derrière le placo.

Dans les souplex parisiens, on fait circuler l'air derrière une cloison construite à distance du mur, ainsi on enlève l'excès d'humidité pour avoir un local plus sain. Il faut organiser une entrée d'air en plusieur points et aspirer.

LARZAC a écrit:

Bonjour,  Il ne faut pas isoler un mur s'il n'est pas sec à coeur.  Et dans les anciennes maisons on ne mettait pas d'hydrofuge dans le bas des murs, ce qui fait que
l'humidité du sol pouvait grimper.

Il faudrait pouvoir décaisser pour assainir.

Aucune VMC ou VMI®® ou autre n'ira chercher l'humidité derrière le placo.

Dans les souplex parisiens, on fait circuler l'air derrière une cloison construite à distance du mur, ainsi on enlève l'excès d'humidité pour avoir un local plus sain.  Il faut organiser une entrée d'air en plusieur points et aspirer.

Bonjour,

Certains murs ont été isolés avec du placo + laine de verre (RDC côté extérieur qui n'est pas enterré).

Certains murs ont été doublés (côté flanc de colline) : nous avons laissé un espace entre le mur original et le placo et nous avons mis des aérations aux quatre coins du mur en bas et en haut.

Pour la partie buanderie qui est vraiment sous-terre, nous avons aussi creusé un caniveau qui rejoint le réseau eau de pluie + construction mur en briques grises pose d'une bâche anti-humidté mur+plafond.

enolalone7 a écrit:

LARZAC a écrit:

Bonjour,  Il ne faut pas isoler un mur s'il n'est pas sec à coeur.  Et dans les anciennes maisons on ne mettait pas d'hydrofuge dans le bas des murs, ce qui fait que
l'humidité du sol pouvait grimper.

Il faudrait pouvoir décaisser pour assainir.

Aucune VMC ou VMI®®® ou autre n'ira chercher l'humidité derrière le placo.

Dans les souplex parisiens, on fait circuler l'air derrière une cloison construite à distance du mur, ainsi on enlève l'excès d'humidité pour avoir un local plus sain.  Il faut organiser une entrée d'air en plusieur points et aspirer.

Bonjour

Certains murs ont été isolés avec du placo + laine de verre (RDC côté extérieur qui n'est pas enterré).

Certains murs ont été doublés (côté flanc de colline) : nous avons laissé un espace entre le mur original et le placo et nous avons mis des aérations aux quatre coins du mur en bas et en haut.

Pour la partie buanderie qui est vraiment sous-terre, nous avons aussi creusé un caniveau qui rejoint le réseau eau de pluie + construction mur en briques grises pose d'une bâche anti-humidté mur+plafond.

Bonjour
Je m’interroge aussi sur la VMI®. Avez-vous pu résoudre votre problème ? Merci enolalone7

J'ai installé la VMI® Ventilairsec Purevent Vision'r et pour le moment tout va bien. 

Merci de votre retour!
Vous l’avez mis depuis combien de temps?
Elle était posée l’hiver dernier?
Et depuis plus de condensation, moisissures ou odeur?

Bonjour, avez-vous des retours d'expérience sur les VMI® liées à une mauvaise ventilation ?

Bonjour, lorsqu'on a un mur enterré, surtout dans une maison ancienne, il est en contact avec la terre humide donc il prend l'humidité qui s'évapore comme il peut à l'intérieur de la maison; Une isolation empêche cette évaporation, c'est pourquoi on fait une CORRECTION thermique (chercher sur le net), même si ça a ses limites. Il faudrait pouvoir décaisser pour mettre le mur à l'air et laisser sécher longtemps. Certains font un double mur avec espace d'air et des orifices avec des grilles, mais ça ne suffit pas, il faudrait insuffler de l'air dans le bas, que cet air puisse aller partout et qu'il sorte en partie haute, ça permettrait d'assécher un peu, les simples grilles sans rien ne suffisent pas.

Cacher un problème ne le résout pas.

Merci Larzac pour votre réponse.

Je suis sur une maison meulière de 1912. Effectivement j'ai un mur sur lequel l'humidité est lié aux remontées capillaire.

Par contre sur les étages, l'humidité semble liée à une mauvaise ventilation. C'est pourquoi plusieurs sociétés me propose l'installation d'une VMI®.

Ma maison faisant 170m2 (470m3 d'air) je me questionne vraiment surly capacité d'une VMI® à ventiler toutes mes pièces.

Malgré tous les forums consultés, personne n'est capable de déterminé l'efficacité d'une VMI®

Merci de m'avoir lu.

Bonjour, si c'est à l'étage, ce n'est peut être que de la condensation. Je suppose qu'il n'y a aucun système de VMC, ou même de hotte aspirante à EXTRACTION (celle qui sort l'air dehors dans la cuisine).

Les fenêtres de chaque chambre et du séjour, ont-elles dans le haut une barrette de ventilation ? c'est indispensable. Il faut l'exiger, car tous les fenêtriers ne les mettent pas bien que ce soit obligatoire. c'est indispensable pour le fonctionnement d'une VMC ou d'une VMI®, et même sans ventilation, ça fait au moins un petit renouvellement de l'air. Il faut aussi que TOUTES LES portes intérieures de communication entre les pièces ait un espace sous les portes d'environ 15 mm. (on y passe les doigts).

Cette maison de 1912 a-t-elle été isolée thermiquement par la suite ? notamment les murs donnant sur l'extérieur ? S'il n'y a pas d'isolation elle doit être très difficile à chauffer. et en plus avec des murs froids, l'humidité de l'air se condense sur les murs froids.

Quel type de chauffage y a-t-il ?

Bonjour Larzac,

Il y a en effet une barrette au moins dans chaque pièce, mais vu le volume de la maison (470m3 d'air) cela ne semble pas suffisant. Du coup nous sommes obligés de ventiler la maison 1 fois par jour en ouvrant les fenêtre.

Concernant l'isolation, en effet, les mur ne sont pas doublés, nous avons une sensation de froid lorsque nous approchons les murs extérieurs.
la maison est au gaz avec une chaudière à condensation récente.

Bonjour, à l'étage qui est plus haut que le niveau du terrain, je suppose, vous pouvez mettre une VMC, et vous pouvez peut-être la placer vous même. Il faut une bouche d'aspiration à la cuisine, une dans la salle de bain, autant que possible au dessus de la douche ou de la baignoire et éloignée de la porte autant que faire se peut.
voilà ce que vous pouvez placer :
https://www.leroymerlin.fr/produits/groupe-vmc-simple-flux-a[...]-aldes-11026034-8334191
et voilà comment ça marche :
https://www.youtube.com/watch?v=lEamS3xYZMw

Qu'elle soit hygro réglable ou auto réglable, l'installation est identique. Mieux vaut l'autoréglable, car on peut davantage la maîtriser.

Bonjour Larzac, merci de votre retour.
Votre lien ne fonctionne pas, quel est le modèle que vous conseillez ?

On m'a conseillé la marque Renson car j'ai besoin de beaucoup de ventilation.

Bonjour, Voilà un autre lien : https://www.bricodepot.fr/catalogue/kit-complet-vmc-autoregl[...]uches-gaines/prod94571/

la marque RENSON est très chère, elle mesure aussi la pollution de l'air, mais bon... si on renouvelle, c'est bon.

Mais vous dites que vous avez installé "une VMC dans les comble". J'espère que la sortie se fait à l'extérieur sur le toit ou à la rigueur sur le pignon. Et il doit y avoir une gaine dans la cuisine, une dans la salle de bain et une dans le WC (avec un moindre débit pour cette dernière).

Mais avez vous mis une ou plusieurs aspirations pour le rez de chaussée ?

Qu'y a-t-il comme pièces au rez de chaussée ? et à l'étage ?

Il faut savoir que pour tous les systèmes de ventilation, l'installation qui doit se faire dans les règles est plus importante que la marque de la machine, à savoir que l'air doit bien traverser les pièces et passer sous les portes qui doivent avoir un passage suffisant dans le bas (on y passe les doigts).
Il faut bien se représenter aussi qu'aucun système n'ira chercher l'humidité derrière une isolation. Pour enlever de l'humidité derrière un isolant, il faut faire circuler de l'air mécaniquement entre l'isolant et le mur. Et avec une maison adossée à la terre, on a une humidité permanente.

J'ai une maison meulière sur 3 niveaux. Je n'ai pas encore installé de VMC, je suis en pleine recherche de la meilleure option concernant ma maison.

Les quelques artisans qui sont passés voir la maison me conseillent une VMC hygro. Avec :

Une bouche sur le pallier du dernier étage au niveau de la cage d'escalier, qui ferait l'aspiration des chambres du 2 eme étage

Une bouche sur le pallier du 1ere étage qui ferait l'aspiration des chambres

Une bouche au rez de chaussé pour la cuisine qui ferait l'aspiration de l'entrée, salon, salle à manger, bureau.

Une VMC dédiée pour la salle de bain du premier étage ( liaison très compliquée avec la VMC générale.

Il me faudra ensuite ajouter et/ou remplacer des ouvertures sur les fenêtres de chaque étage pour que l'aspiration soit réalisée à chaque étage de façon optimale.

Chaque étages faisant entre 70 et 50m2 par étage (177m2 en tout) j'ai peur que la VMC choisie ne soit pas assez puissante pour tout ventiler.

Bonjour, votre artisan n'a pas l'air d'y connaître grand chose en VMC.
Voilà comment ça fonctionne avec une installation correcte :

https://www.youtube.com/watch?v=lEamS3xYZMw&t=11s

quelle que soit la conception de la maison, on met une bouche d'extraction dans la cuisine et pas dans un couloir, une dans la salle de bain et une dans le WC (avec un débit moindre). Et si c'est sur 2 niveaux, c'est pareil.

Il faut avoir une barrette d'entrée d'air sur fenêtres pour chaque chambre, et pour le séjour. Ensuite, il faut que les portes intérieures, même celle de l'escalier qui monte à l'étage aient un passage dans le bas d'environ 15 mm (on y passe les doigts). On peut toujours trouver un passage pour une gaine dans un angle ou dans un placard pour atteindre les pièces dites humides (cuisine salle de bain,et WC.) IL faut que l'air puisse traverser les pièces, passe sous les portes et se dirige vers les pièces où il y a une aspiration. Il ne faut pas que les odeurs de cuisine aillent se balader dans le couloir par exemple, CE n'est pas possible d'amener une gaine dans la salle de bain et le WC. si vous êtes un peu bricoleur, vous pouvez le faire vous-même en respectant les règles.

Notre difficulté est que nous n'avons pas de pièce humide au deuxième étage. Mettre une bouche dans la salle de bain du 1er étage suffirait à aspirer l'air des 3 chambres du deuxième étage et empêcher la condensation dans ces chambres ?

Bonjour, Oui, c'est un cas particulier. Alors, ce que vous pouvez faire pour le deuxième étage, prévoir une bouche dans le couloir au cas où les autres bouches ne suffiraient pas à résoudre le problème des chambres du 2 ème. Et il faudrait faire des essais : sans la bouche (on obstrue la bouche en tout ou partie, en scotchant un papier par exemple) et si les chambres ont de l'humidité, on ouvre plus ou moins cette bouche la plus haute. Bien sûr, le passage de 15 mm en bas de TOUTES les portes intérieures est très important pour un fonctionnement correct.

Merci encore pour vos réponses.

Dernier point concernant le choix de la VMC vous m'avez conseillé une VMC auto réglable, j'étais plutôt parti sur une hygro, pour qu'elle se déclenche lorsque le taux d'humidité capté par les bouches dépasse 55%.

Qu'en pensez vous ?

Aussi le modèle de chez Bricodepot que vous m'avez conseillé serait suffisant pour la taille de la maison? Je n'aimerais pas être limite en terme de puissance, c'est pourquoi j'étais parti sur la RENSON

Bonjour
Comme ditLARZAC,toutes  les portes  sont elle detalonnées ?
Aussi, pas d entree dans les pieces dites humide
Il faut entre 15 et 20 mm, 
Il faut une VMC hygro B

Bonjour, Il y a quelque chose de curieux, c'est que nulle part on ne voit le débit des VMC. Je ne sais pas si la Renson est plus puissante (débite plus), je sais qu'elle est assez complexe. Il y a des vidéos sur youtube qui en parlent. Je sais qu'il existe des VMC qui n'ont que 3 ou 4 aspirations, d'autres qui en ont plus. Il est certains que celles qui ont 6 ou 7 aspirations doivent aspirer plus fort que les autres. Et on laisse bouchées celles dont on n'a pas besoin. Les machines hygro, souvent tournent plein pot lorsque le temps est humide, et même la nuit, ça peut être gênant. Elles n'interrompent jamais l'aspiration, elles la ralentissent.

Il faut savoir que lorsqu'on aspire par une bouche de VMC, on crée une pression négative, donc la pression atmosphérique fait que de l'air va arriver vers la bouche. Il passe au plus court, au plus simple. Si par exemple on ouvre une fenêtre, tout l'air nécessaire va passer par la fenêtre et rien ailleurs. En haut, ça ne peut être que de la condensation, car mur non isolés, c'est murs froids sur lesquels l'humidité de l'air se condense. Il est évident qu'il faudrait isoler ces murs pour qu'ils ne soient pas froids et ensuite ventiler, car votre maison si elle n'est pas isolée déjà, elle doit être froide, mais si en plus l'air circule, ça va être une glacière inchauffable. Vous avez dû mettre des fenêtres double vitrage. Elles sont isolantes, donc la condensation ne peut pas se faire dessus, elle se fait là où c'est le plus froid, c'est à dire les murs.
En attendant, lorsque vous aérez, ouvrez la fenêtre largement et faites fonctionner un ventilateur proche de la fenêtre et dirigé vers la pièce pour pousser l'air neuf. L'air se renouvelle infiniment mieux en très peu de temps, et ce sera bien plus efficace en un minimum de temps.

https://www.youtube.com/watch?v=_A6JO75lSS4&t=18s