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Vmc double flux dans maison ancienne en renovation intégral

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Nouveau membre Env. 10 message Yonne
Bonjour, je suis nouveau et j'ai déjà fait un peu le tour via la section recherche, j'ai trouver des sujets se rapprochant de mon cas mais sans y être exacte .

Je détail :

Je rénove ma maison qui date de 1880 de 88m2 avec 1 étage
 j'ai changé toute les fenêtres, porte, velux, poêle a bois avec arrivé d'air et clim réversible en bas.
A venir d'ici les prochaines semaine, isolation des murs par l’extérieur, réfection toiture avec double isolation et installation ballon thermodynamique + panneau thermique .

A tout cela j'aimerai y mettre une vmc double flux a la place de ma vmc hydro actuel, le soucis c'est que je n'ai que 2 sorti en bas, une dans la salle de bain/wc et l'autre dans au milieu entre le salon et la cuisine et qu'il n'est pas possible d'en faire passer d'autre.

le principal objectif est bien sur le gain de chauffage en hiver.

Mais voila je lis de tout, que la VMC DF n'est bon que pour les maisons neuve passive et qu'il est suffisant de garder la bonne vielle hydro .

Merci d'avance pour vos réponse
Messages : Env. 10
Dept : Yonne
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de VMC...

Allez dans la section devis vmc du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
 
Membre utile Env. 400 message Marne
Bonsoir Gengyo .

On va déjà commencé pare un plant de votre maison ,
étage pare étage .

Cela est vrai pour un gain de chauffage ,
isolé au maximum.

La différence entre une vmc hydro et une vmc double flux est ,

le PRIX ,

et que certain soit disent professionnel ne veulent pas
les installés .
( pour le prix bien entendu il ne passerais pas dans le devis trots chère
et trots de contrainte a la pose pare manque de connaissance technique )

Et cela est pour ça que vous lisez tout et n’porte quoi a droite et a gauche .

Donc ne plus lire a gauche et a droite .
( certain vont dénigré sur un système et d’autre sur un autre système )

Je sais il faut bien que tout le monde gagne ça croute .

Voici ce que je dit aux personnes qui ne veule pas installé un vmc DF .

Avec votre vmc simple flux ( hygro ou pas ) ,
vous aspirez de l’air dans les pièces humides ,
( wc ,salle de bain , cuisine )
et vous la rejetez dehors ,
l’air que vous aspirez est au plafond et est 23 , 25 degrés .

Mai ci vous aspirez de l’air vicié dans une partie de la maison ,
il faudra bien que de l’air neuf entre dans la maison .
( les chambres et le séjour )
Cette air neuf est introduite dans la maison pare des entrées d’air ,
sur les fenêtres ou les coffres de volet roulant .

Et quand il fait 0 degré dehors vous introduisez de l’air a 0 degré .

Donc cela est très économique de faire entrée de l’air neuf a 0 degré ,
pare les chambres et le séjour ,
de l’extraire pare les pièces humides a 23,25 degrés !

( mai pour cela j’ai un doute , pour l’économie )

Pour le double flux .

Pas d’entrées d’air sur les fenêtres ou les coffres de volet roulant .
Mai une bouche d’insufflation .

Dans le double flux il y a un échangeur de calorie .

L’air vicié a 23 , 25 degrés vas réchauffé l’air que vous allez insufflé ,
dans les chambres et le séjour .

( ET j’ai bien dit un échangeur de calorie donc pas d’odeur )

Avec le double flux chez moi l’air entre a 10 degrés dans les chambres ,
et le séjour quand il fait 0 degré dehors .

Donc 10 degrés que mon chauffage ne chauffera pas .

( la je pense que cela est plus économique )

Tout cela pour dire , que un plant de votre maison nous serais bien
utile pour réfléchir sur votre projet .


Cordialement .

Siegfrid .
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Marne
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Rolleyes
Ça me fait rêver aussi une vmc DF.
mais pas d'endroit pour mettre le coffret et la configuration de la maison pas idéal pour gainer.

J'espère que gengyo aura plus de chance.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 400 message Marne
Bonsoir .

Oui je l'espère aussi .

On attend toujours les plants .

Cordialement .

Siegfrid .
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Marne
Ancienneté : + de 2 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Yonne
Bonsoir, j'ai fait un plan à la va vite pour avoir un rendu de base.
à l'étage derriere la vmc j'ai un conduit qui descend dans la salle de bain et sous l'escalier auquel j'y est mis le ballon d'eau chaude, mes gaines actuel descende via se conduit, il y a juste un rectangle de placo a retiré au dessus du WC pour avoir au buse de vmc .

Merci pour vos explications et vos réponses .


Messages : Env. 10
Dept : Yonne
Ancienneté : moins de 7j
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir
  alors là : oui, on peut dire qu'on lit tout et n'imp

siegfrid a écrit:...

La différence entre une vmc hydro et une vmc double flux est ,

le PRIX ,

et que certain soit disent professionnel ne veulent pas
les installés .
( pour le prix bien entendu il ne passerais pas dans le devis trots chère

  pas facile sans décodeur hein, même google translator a du mal...

des pros qui ne veulent pas en installer car le prix ne passerait pas dans le devis ?
c'est l'installation ou le devis qu'ils refusent de faire ?

je connais des pros -des vrais- qui déconseillent les DF sur certains chantiers : non pas de peur que le devis ne passe pas... simplement parce que le système ne serait pas adapté à la config => pas d'intérêt -pour le client- *...

Citation:
  et trots de contrainte a la pose pare manque de connaissance technique )




Citation:

Et cela est pour ça que vous lisez tout et n’porte quoi a droite et a gauche .

Donc ne plus lire a gauche et a droite .
( certain vont dénigré sur un système et d’autre sur un autre système )

oui, et vous, vous dénigrez TOUS vos soit-disant confrères ? ...


Citation: Je sais il faut bien que tout le monde gagne ça croute .

Voici ce que je dit aux personnes qui ne veule pas installé un vmc DF ....

ahhhhh nouzyvoila !!!  et donc vous, pas de pb, DF à tout va... on peut comprendre... le casse-croute n'est pas facile tous les jours...

========================
gengyo mes excuses pour l'intermède

Plus sérieusement : maison de 88m² avec 1 étage = 88m² par étage ou 88m² incluant 1 étage ?

gengyo a écrit:
le principal objectif est bien sur le gain de chauffage en hiver.

avec les travaux réalisés et ceux à venir ( iso toiture, changement des menuiseries, ITE...) le gain de chauffage -autant en confort à vivre qu'en dépenses- devrait déjà est assez conséquent ;

quelle conso avant les travaux ? avez-vous fait une étude pour calcul des économies travaux finis -sans DF- ?
puis conso prévue travaux finis + DF ?

Sans en savoir + et sans crainte de faire un devis trop élevé ... je ne suis pas sure que la comparaison entre DF et SF positionne la DF en avant :
sur le "gain energie chauffage seul" en €uros peut-être , mais en ajoutant travaux installation matos , même sur 10 ou 15 ans , m'étonnerait que le comparatif aille du coté de la DF... ajoutez la conso -elec- de la bestiole...

à voir, et à comparer avec une SF ; non pas "garder la bonne vieille SF" mais peut-être la remplacer par une nouvelle génération beaucoup moins gourmande -en conso elec- .

Cdlt.


edit :
je n'avais pas vu les derniers mess, les plans sont trop petits pour mon écran, mais vu les pièces, c'était bien 88m² en tout ?

un article intéressant, il commence à dater mais les bases sont toujours d'actualité https://www.fiabitat.com/la-pertinence-economique-des-vmc-double-flux/
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
gengyo vous avez des entrées d'air aux fenêtres ?
Picto recompense Membre super utile
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Nouveau membre Env. 10 message Yonne
elisa21 oui c'est bien 88m2 total, pour le cout de reviens, je compte le financer en grande parti via maprimerenov, mais je ne veux pas l'installer juste pour dire que j'en met une, pour cela que je suis ici afin d'être sur de l'utilité de son installation .
president13 oui mais je peu les retiré pour les fermer et c'est principalement se qui me motive, mon bureau étant sous une fenetre je sens chaque hiver l'air neuf arriver, idem dans la salle de bain .
Messages : Env. 10
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Env. 200 message Haute Savoie
Bonjour,

si on commence à parler "rentabilité" pour les DF c'est très mal parti mais c'est bien Français depuis 1983 surtout.

Certes on ne met pas une DF dans une passoire SV, non étanche et pas ou très mal isolée.

L'article de l'ami Frédéric (fiabishop) n'est pas à charge sur les DF heureusement, mais depuis 2015 (au moins) l'article devrait être réactualisé car les DF actuelles ne sont plus à flux constant contrairement à ce que disent et affirment les technocrates français de la ventilation RT2012 et des DTUs ventilations ... tous des grands adeptes de la SF Hygro avec des bouches "hygro mécanique" bien françaises.

Les constructeurs et la DF en France ?  La réalité générale est simple, 90% des constructeurs ne parlent que de simple flux ... sinon c'est hors CCMI ou alors le prix global (DF + installation) est très dissuasif ... surtout si la demande DF est faite après signature CCMI en SF.

2 questions stupides sur la rentabilité :
  1. comment évalue-t-on la beauté d'une cuisine intégrée ?
  2. comment évalue-t-on le confort d'une VMC double flux ?
Messages : Env. 200
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
gengyo a écrit:elisa21 oui c'est bien 88m2 total, pour le cout de reviens, je compte le financer en grande parti via maprimerenov, mais je ne veux pas l'installer juste pour dire que j'en met une, pour cela que je suis ici afin d'être sur de l'utilité de son installation .
president13 oui mais je peu les retiré pour les fermer et c'est principalement se qui me motive, mon bureau étant sous une fenetre je sens chaque hiver l'air neuf arriver, idem dans la salle de bain .


Gros souci si c'est une arrivée d'air sur la fenêtre de la salle de bain.
Picto recompense Membre super utile
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Nouveau membre Env. 10 message Yonne
president13 a écrit:
gengyo a écrit:elisa21 oui c'est bien 88m2 total, pour le cout de reviens, je compte le financer en grande parti via maprimerenov, mais je ne veux pas l'installer juste pour dire que j'en met une, pour cela que je suis ici afin d'être sur de l'utilité de son installation .
president13 oui mais je peu les retiré pour les fermer et c'est principalement se qui me motive, mon bureau étant sous une fenetre je sens chaque hiver l'air neuf arriver, idem dans la salle de bain .


Gros souci si c'est une arrivée d'air sur la fenêtre de la salle de bain.

les ouvertures sur les fenêtres peuvent se dévisser et être remplacer pour une fermetures .
Messages : Env. 10
Dept : Yonne
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Env. 200 message Haute Savoie
Bonjour,

gengyo, je pense que vous n'avez pas compris president13 ... il ne doit pas y avoir d'ouverture sur la fenêtre SdB avec une SF

Si vous avez une ouverture sur la fenêtre SdB ... avez vous vraiment une SF ?
Messages : Env. 200
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Au moins vous avez le choix.
Pour les plans, impossible de lire.
Mais il faudrait détailler l'usage qu'auront chaque pièce.
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 400 message Marne
Bonjour a tousses .

Merci Monsieur Elisa 21 , pour votre réponse .

Un avis contradictoire cela fait du bien .

Bon bref , revenons au projet de Gengyo .

Gengyo a écrie :

( a tout cela j'aimerai y mettre une vmc double flux
a la place de ma vmc hydro actuel)
Et
( le principal objectif est bien sur le gain de chauffage en hiver )

Merci Gengyo pour le plan .

J'ai bien une réponse mai je vais attendre ,
les réponses des autres personnes .
( avent de me faire réprimandé )

Mai la si vous voulez le financé via la primerenov .

Je ne sait pas comment on fait .

Cordialement .

Siegfrid .
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 8000 message Cotes D'armor
gengyo a écrit:Bonjour, je suis nouveau et j'ai déjà fait un peu le tour via la section recherche, j'ai trouver des sujets se rapprochant de mon cas mais sans y être exacte .

Je détail :

Je rénove ma maison qui date de 1880 de 88m2 avec 1 étage
 j'ai changé toute les fenêtres, porte, velux, poêle a bois avec arrivé d'air et clim réversible en bas.
A venir d'ici les prochaines semaine, isolation des murs par l’extérieur, réfection toiture avec double isolation et installation ballon thermodynamique + panneau thermique .

A tout cela j'aimerai y mettre une vmc double flux a la place de ma vmc hydro actuel, le soucis c'est que je n'ai que 2 sorti en bas, une dans la salle de bain/wc et l'autre dans au milieu entre le salon et la cuisine et qu'il n'est pas possible d'en faire passer d'autre.

le principal objectif est bien sur le gain de chauffage en hiver.

Mais voila je lis de tout, que la VMC DF n'est bon que pour les maisons neuve passive et qu'il est suffisant de garder la bonne vielle hydro .

Merci d'avance pour vos réponse

Bonjour
il y a un préalable au bon fonctionnement d'une double flux : l'étanchéité à l'air du bâtiment
Plus c'est étanche, mieux ça fonctionnera
Si ce n'est pas étanche, une excellente DF ne sera pas plus performante qu'une bonne hygro.
donc, rénovez vous en prenant en compte l'étanchéité à l'air du bâti ?
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Cotes D'armor
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

gengyo a écrit:elisa21 oui c'est bien 88m2 total, pour le cout de reviens, je compte le financer en grande parti via maprimerenov, mais je ne veux pas l'installer juste pour dire que j'en met une, pour cela que je suis ici afin d'être sur de l'utilité de son installation ....

ok, je comprends tout à fait le raisonnement ;
so, again : avant d'engager ces travaux, vous avez du faire un bilan, des calculs -déperditions , conso avant travaux // "gains" conso après travaux- ?  sinon, comment estimer , choisir les travaux prioritaires ?
Picto recompense Membre ultra utile
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Nouveau membre Env. 10 message Yonne
elisa21 a écrit:Bonjour

gengyo a écrit:elisa21 oui c'est bien 88m2 total, pour le cout de reviens, je compte le financer en grande parti via maprimerenov, mais je ne veux pas l'installer juste pour dire que j'en met une, pour cela que je suis ici afin d'être sur de l'utilité de son installation ....

ok, je comprends tout à fait le raisonnement ;
so, again : avant d'engager ces travaux, vous avez du faire un bilan, des calculs -déperditions , conso avant travaux // "gains" conso après travaux- ?  sinon, comment estimer , choisir les travaux prioritaires ?

Pour les calculs de gain déperdition je dois attendre que mes travaux actuel sois finit, donc a peu pret 3 mois le temps de faire les murs extérieur et la toitures, ensuite je serai plus en mesure de voir la différence comparer se que j'ai actuellement .
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Crying  

vous voulez dire que vous avez engagé les travaux -je suppose réalisés par des "pros" - à la louche, sans avoir le bilan de départ ?
ce n'est pas un "reproche" hein, beaucoup le font et chacun est libre mais...

même si, comme vous le dites, vous serez "en mesure de voir la différence" ... c'est "dommage" car vous devrez attendre ...

et pour revenir à "DF oupa" il vaudrait mieux également attendre pour voir si elle est nécessaire ou si les travaux finis sont suffisants...

sauf que, 3 mois = ce sera l'été et que vous ne verrez rien, il faudra patienter un peu) .

Cdlt.
Picto recompense Membre ultra utile
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Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Cotes D'armor
gengyo a écrit:
elisa21 a écrit:Bonjour

gengyo a écrit:elisa21 oui c'est bien 88m2 total, pour le cout de reviens, je compte le financer en grande parti via maprimerenov, mais je ne veux pas l'installer juste pour dire que j'en met une, pour cela que je suis ici afin d'être sur de l'utilité de son installation ....

ok, je comprends tout à fait le raisonnement ;
so, again : avant d'engager ces travaux, vous avez du faire un bilan, des calculs -déperditions , conso avant travaux // "gains" conso après travaux- ?  sinon, comment estimer , choisir les travaux prioritaires ?

Pour les calculs de gain déperdition je dois attendre que mes travaux actuel sois finit, donc a peu pret 3 mois le temps de faire les murs extérieur et la toitures, ensuite je serai plus en mesure de voir la différence comparer se que j'ai actuellement .

Mais ce n'est pas "tient il reste du budget, je vais mettre une DF"
si vous voulez que votre DF fonctionne comme une DF avec un très bon rendement, il faut que la rénovation la prévoit, avec passage des bonnes gaines au bons endroits et surtout, obligatoirement une excellente étanchéité à l'air !
Les calculs gains espérés entre existant et prévision doivent être réalisés avant les travaux.
sinon comment savoir si les travaux sont correctement réalisés ?
si la prévision c'est un passage de 200 à 40 kWh/ep/m2/an (donc mieux qu'une RT2012) c'est toujours intéressant de le savoir si 2 ans plus tard vous calculez que vous êtes à 75 kWh/ep/m2/an
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
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