Dimensionnement débit d’air VMC double flux

Bonjour,

Plusieurs remarques :
- on considère plutôt un débit de 30m3/h par personne
- le séjour doit être plutôt à 60m3/h avec deux bouches dans l'idéal (en considérant une surface classique)
- le débit d'insufflation doit être identique au débit de reprise

Soufflage
Séjour : 60m3/h
Chambre 1 : 30m3/h
Chambre 2 : 30m3/h
Dressing : 30m3/h

Reprise
Cuisine : 90m3/h
SdB : 40m3/h
WC : 20m3/h

Prévoyez bien les détalonnages sous les portes.
Et pour rappel la double-flux est efficace si la maison est suffisamment étanche à l'air.
N'hésitez pas à prendre une marque reconnue (Helios, Brinks, Dantherm, Zehnder etc...) pour ne pas être déçu.

Merci de votre réponse,

J’avais également lu que le débit d’aspiration doit égale au débit de soufflage.

Dans ce cas j’avais pensé à : 

Soufflage : 

Ch1 (etage) 30m3/h
Ch2 (etage) 30m3/h
Sejour (rdc) 120m3/h

Extrait :
Sdb (etage) 30m3/h
Dressing (etage) 30m3/h ( etant qu’il y a lave linge et seche faut il l’extraire ou le souffler ?)
Cuisine : 90m3/h (rdc)
Toilette (rdc) 30 m3/h 

Dans votre cas le séjour avec 2 bouches ferait du 120m3/h ?

Merci

taab a écrit:

Bonjour,

Plusieurs remarques :
- on considère plutôt un débit de 30m3/h par personne
- le séjour doit être plutôt à 60m3/h avec deux bouches dans l'idéal (en considérant une surface classique)
- le débit d'insufflation doit être identique au débit de reprise

Soufflage
Séjour : 60m3/h
Chambre 1 : 30m3/h
Chambre 2 : 30m3/h
Dressing : 30m3/h

Reprise
Cuisine : 90m3/h
SdB : 40m3/h
WC : 20m3/h

Prévoyez bien les détalonnages sous les portes.
Et pour rappel la double-flux est efficace si la maison est suffisamment étanche à l'air.
N'hésitez pas à prendre une marque reconnue (Helios, Brinks, Dantherm, Zehnder etc...) pour ne pas être déçu.

Il faut à minima respecter le RSDT : règlement sanitaire départemental type.

Et il faut dimensionner les extractions d'air et ensuite équilibrer avec le soufflage.

Il faut aussi vérifier qu'en petite vitesse on obtienne à minima 0.30 vol/h mais une valeur supérieure est vivement conseillée pour garantir une bonne qualité d'air.

Merci de vos explications.

Pour le dimensionnement des extractions j’ai pris la surface de mes pièces et ensuite multiplié par 3,6 et encore une fois par un volume/heure de 0,6.

Exemple :

Mon séjour/salle à manger cuisine est de 40m2*3,6= 144m3/h * 0,6= 86,4 m3/h d’air extrait pour la bouche de la cuisine.
Ce qui ferait un régulateur de débit de 90m3/h.

Selon sa je me suis demandé si je devais mettre 2 bouches d’insufflation avec 2 régulateurs de débit de 60m3/h dans cette pièce justement vu la surface.

Par contre est ce que le dressing devrait être en insufflation ou extraction comme c’est une pièce avec un lave linge et un sèche linge ?

Cartman44 a écrit:

Il faut à minima respecter le RSDT : règlement sanitaire départemental type.

Et il faut dimensionner les extractions d'air et ensuite équilibrer avec le soufflage.

Il faut aussi vérifier qu'en petite vitesse on obtienne à minima 0.30 vol/h mais une valeur supérieure est vivement conseillée pour garantir une bonne qualité d'air.

Point d'eau = extraction

Pas besoin de réguler les débits juste dimensionner les réseaux pour ne pas faire de bruit.

Bonjour

EN logement les débits minimum autoreglable sont article 3 : https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000000862344

Le débit cuisine est fonction du type de logement (T2, T3,T5,...) 90m3h c'est pour une cuisine de T2

Après rien n'empêche de mettre plus de débit, sauf courbe enveloppe débit/pression du ventilo qui sera à dimensionner en conséquence.

Un dressing avec une machine à laver ? Càd un cellier, c'est une pièce de service.

Il faut extraire.

PS :
J'avais pas vu que le bon debit cuisine figure au premier post.
En cuisine pour un T3, tu dois avoir la possibilité d'atteindre 120m3/h. Tu peux baisser le débit cuisine (voir article 4) à 45 m3h pour un T3 mais cela impose d'avoir une bouche à 2 débits.
Tu dois pouvoir avoir tes 120m3h à la demande.

Cartman44 a écrit:

Point d'eau = extraction

Pas besoin de réguler les débits juste dimensionner les réseaux pour ne pas faire de bruit.

Vous voulez dire quoi par dimensionner les réseaux ? 

les régulateurs de débits ne sont pas obligatoire ? Sinon dans ce cas je vais envoyer le débit choisit dans toutes mes bouches.

excusez moi pour ce types de questions mais je ne m’y connais pas très bien.

Il faut être au plus à 4 mètres secondes dans les conduits.

Non un régulateur de débit autoreglable  n'est pas obligatoire mais fortement conseillé. Surtout si tu as un réseau aéraulique déséquilibré.
Il permet de ne pas trop galérer à la mise en service pour équilibrer les pressions réseaux et les débits.
Par contre en cas de free cooling il bridera ton débit maxi à sa tare.

On peut avoir le même résultat en plaçant des registres manuel dans le réseau. Il faut alors agir sur les ouverture et prendre des mesures qui prennent un temps fou.

Tout dépend si tu as un réseau pieuvre ou linéaire et que tu te sentes aiguisé à la mise en service.

Je vous conseille de lire :

Le site spécial Vmc double flux (lien dans pleins de postes parlant de Vmc DF)

Le guide RAGE sur les VMC.

De vous rapprocher d'un fabricant ou distributeur compétent de votre région il vous fera un plan des débits avec le nombres de gaines nécessaires et section.

Réseau pieuvre recommandé et sans registre. Il suffit de mettre des régulateurs de débits en mousse + bouches réglables et de faire une installation correcte notamment sur les longueurs de gaines.

Bonjour,

comme évoqué par taab , je vous conseille de regarder du côté des autres marques plus réputées dans le domaine de la VMC DF parmi celles qu'il cite. J'ajouterai NETI.

La marque S&P Unelvent que vous envisagez d'acheter fait des produits de piètre qualité à mon sens :
- les rendements sont loin d'être à la hauteur de ceux annoncés en théorie
- attention au bruit de vibration du bloc VMC, assurez un bon découplage malgré les valeurs théoriques annoncées
- pièces de mauvaise qualité : roulements à faible durée de vie (à changer au bout de 4-5 ans)

Je n'ai pas l'exhaustivité des retours d'expérience de ceux qui possèdent ces machines mais j'en connais 3 qui ont rencontré au moins 1 de ces problèmes et qui après calculs ont du mal à dégager un intérêt économique et écologique à leur VMC DF.

De surcroît, quand je vois le tarif, je pense que ça vaut le coup d'aller voir les fournisseurs de matériel électrique ... à titre d'info, on m'avait proposé une Zehnder Comfoair 350 pour 1500€. Modèle "bradé" car remplacé par une nouvelle gamme.

Oui unelvent c'est pas une double flux.
Il faut prendre du matériel certifié PHPP : Zhender, Brink, Maico...c'est pas les mêmes tarifs mais c'est pas la même conception non plus.

Bonjour,

 je suis chargé d'études en bureau d'étude thermique  d'exécutions  pour une PME d'installation sur du gros chantiers principalement des marchés public mais il nous arrivent de faire du particuliers.

Donc pour répondre à ta question, le débit de 15m3h par personne est utiliser dans les ERP, c'est variable en fonction du type d'erp, son utilisation et de l'activité physique des personnes. Donc oublié ce débit tu n'es pas concerné d'autant qu'il est pas tout à fait juste mais peu importe il te concerne pas.

Les donnes qu'il te faut sont le nombre de pièce de vie et humide contenant des appareils sanitaires (wc séparé ou pas, douche évier, lavabo, baignoire, ballon ECS, machine a laver ), la surface du séjour, si les wc sont séparer ou compris dans la SDB. Ces éléments conditionnent le type de ton logement (f1,f2,f3 etc), pour le dimensionnement de ta Vmc hygro que ça soit simple ou double. Dans tout les cas, un renouvellement d'air ne peut fonctionner que si le débit extrait est équivalent au début de reprise. On parle a tort de Vmc double flux pour désigner en réalité le principe du renouvellement d'air, hors tu dis au vendeur que tu veux une double flux il va te présenter une Vmc avec un réseau de soufflage et un réseau de reprise. Car vmc double flux  veut dire ventilation mécanique contrôler double flux, et non ventilation double flux. C'est pas la même chose, par définition une ventilation simple flux ça n'existe pas, naturellement il faut qu'un début entre pour qu'un autre sorte. Donc vmc simple flux veut juste dire que la ventilation au niveau de la reprise s'effectue mécaniquement mais la prise d'air neuf elle se fait naturellement au moyen de grille entrée d'air, plus économique et moins contraignant en terme d'encombrement de pose et de coût d'achat et de conso. 


Dans ton cas on est sur de l'habitat individuel, je te conseille de partir déjà sur de la ventilation hygro  réglable B, pas A mais B et non auto réglable, même simple avec des entrées d'air au fenêtre des pièces de vie c'est a dire les 2 chambres et le séjour, c'est suffisant, tu a un type 3 (2ch et 1 séjour) vérifier que le séjour soit < 30m2 si >30m2, il compte pour 2 pce donc tu passe en F4.
Tant que ta Vmc est hygro  sur la reprise des pièces humide  a savoir SDB wc et cuisine et si tu as un cellier équiper du ballon ecs ou de machine a laver, tu compte une bouche en plus. Le dressing si il ne contient aucuns équipement sanitaire c'est pas la peine. Tu vas dépenser beaucoup plus cher pour une double flux sachant que question mise en oeuvre c'est 1 sortie pour l'air neuf en plus a 8m mini de tout ouvrant ou  rejet, y compris ventilation de chute primaire d'eaux usée, ventouse de chaudière et sortie en toiture de l'air rejeté, de plus c'est 3 flexible de plus a passer dans les plafond et question encombrement du caisson double flux on est sur 2 fois facile la taille d'un simple flux.
Tant que tu reste en hygros réglable B, c'est largement suffisant, d'autant que pour les entrées d'air les mortaise ce font dans les coffres de volets roulants. 
Voilà pourquoi, en ce qui concerne les lits technique comme le chauffage, ventilation, sanitaire et électricité, toujours demander l'avis et les conseils d'un professionnels, ça évite les coûts inutile et les mauvais dimensionnement.

Pour les débits entres d'air des pièces de vie marque france air  PAR EXEMPLE :
Séjour: 2 X isola  30m3h.
Chambre: 1  X EH 6-45m3h  pour chaque chambre

Pour les bouches de reprise des pièces humides, exemple France air : :
WC : tempo 5-30m3 idem pour cellier équipés sanitaire.
Cuisine ; hygro tempo 10-45/105m3
Sdb : hygro 10-40m3

Voilà, j'ai rien oublier je crois, si jamais tu veux plus d'info, écris en mp.

Bon courage.

Corentin_59 a écrit:

Bonjour à tous,

J’aimerais avoir votre avis. 

Voila je compte installer une VMC double flux modèle Domeo 210 RD.

Et je me posais une question concernant les débit d’insuflation/ extraction.

Si j’ai bien compris après plusieurs heures de recherches et que le débit doit être de 15m3/h par personne.

Nous sommes 2.

Donc ce qui fais pour l’insuflation
Séjour = 30m3/h
Ch 1 = 30 m3/h
Ch 2 = 30 m3/h
Dressing 30m3/h

Pour l’extraction
Cuisine = 120m3/h
Toilette = 30m3/h
SDB = 30 m3/h
Je comptais egalement mettre la cave pour eviter l’humidité.

Par contre la ou j’ai un doute et que mon séjour et ma cuisine sont ouvert ensemble, je peut mettre un débit de 30m3/h dans le séjour avec une extraction de 120m3/h dans la cuisine ? Sa me parait peu pouvez vous m’aiguiller la dessus ?

Merci

Faux déjà c'est entre 18m3h au repos et 30 forte activité physique et ça concerne les ERP type salle de sport, salle des fêtes spectacle etc ou la pièce a une variabilité de l'activité des personnes et de la capacité moyenne de la pièce.

On est sur de l'habitat, il n'est pas concerner par les réglementation ERP. Ce qui compte c'est le nombre de pièce. De vie (f1 f2 f3 etc), la surface du séjour qui compte pour une pièce si 0m2, si >30m2, compte pour 2. Concernant les pièces humides, savoir si la SDB contient un wc, ou si il est séparer et/ou SDB avec wc + wc separer. Une sdb avec wc passe de 45 a 60m3h, un wc seul c'est 30m3h, ici on a un f3 wc séparé, mais il ne précise pas si dans la SDB yen a un ou pas, on est plus sur du f3 standard dans ce cas, et donc au lieu de 45m3 + 30m3 on passe de 60 + 30. Et encore je parle de débit auto réglable pas hygro. Ensuite toutes pièces contenant un point d'eau doit être ventiler, donc même dressing  n'est pas une pièce de vie mais peut être une pièce humide si contient chauffe eau ou machine a laver.

Le seule point où tu a raison est le dernier, l'un des principes de la thermodynamique de lavoisier :

"Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme" 

Tout se qui rentre également tout qui sort!
Donc oui, c'est le principe de base du renouvellement d'air. Le débit d'air neuf doit être égale au débit de reprise dans la plus part des cas, seuls les exceptions comme les blocs opératoires, salles blanches vet autre pièce ou le niveau de filtration est élevée, on dimensionne volontairement de sorte que le renouvellement soit en surpression pour souffler plus d'air neuf que d'extraire  l'air  vicié. Mais ce sont des cas particulier qui ne concerne pas l'habitat

taab a écrit:

Bonjour,

Plusieurs remarques :
- on considère plutôt un débit de 30m3/h par personne
- le séjour doit être plutôt à 60m3/h avec deux bouches dans l'idéal (en considérant une surface classique)
- le débit d'insufflation doit être identique au débit de reprise

Soufflage
Séjour : 60m3/h
Chambre 1 : 30m3/h
Chambre 2 : 30m3/h
Dressing : 30m3/h

Reprise
Cuisine : 90m3/h
SdB : 40m3/h
WC : 20m3/h

Prévoyez bien les détalonnages sous les portes.
Et pour rappel la double-flux est efficace si la maison est suffisamment étanche à l'air.
N'hésitez pas à prendre une marque reconnue (Helios, Brinks, Dantherm, Zehnder etc...) pour ne pas être déçu.

Il veut une double flux et tu lui préconises une simple flux c'est un peu hors sujet non ?

En logement on applique les arrêté de 1982 et 83 cependant ceux ci étant obsolète on peux s'appuyer sur d'autres textes et aller chercher un renouvellement de mimina 0,5 vol/h en maison l'idéal étant d'asservir le débit au taux de co2.

Depuis 2023 peut etre que sa double flux a brulé lors des incendies de l'été dernier ou à pris l'eau lors des innovations du début d'année...

Les debits reglementaires d'extraction se trouve dans l'article 3 :
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000000862344



et vous me direz : quels sont le debit d'entrée d'air ?

Et ben, y'en a pas ! 

Byrdie
Le RSDT ne donne pas ces valeurs
Une salle de sport c'est 25m3h d'air neuf par occupant
et 18m3h par spectateur.

Et truc qui me fait marrer, 22m3h dans une piscine.
Il y a moins de debit si on nage...

vous pouvez vous amuser à faire la conversion l/s en m3h
Nous sommes fin des années 70 !
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/article_lc/LEGIARTI000006363929