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Maison bien isolée + travail à la maison

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Photographe Env. 70 message Puy De Dome
Bonjour,

ayant ouvert mon récit il n'y a pas longtemps, je viens vous soumettre la problématique à laquelle nous faisons (ou ferons) face.

Nous allons faire construire une maison à tendance bioclimatique, avec des murs en béton cellulaires. Cette maison sera ventilée par une VMC DF et un appoint de chauffage sera réalisé à l'aide d'un poêle à granulés.

Seulement voilà, nous ne faisons pas que vivre dans cette maison, nous y travaillons également.

Il se trouve que nous travaillons dans un domaine assez gourmand en besoins informatiques, en clair ça chauffe, et même bien. À titre d'exemple, dans notre maison actuelle de 2010, nous sommes montés à 37 degrés dans le bureau.

Je vais redire grosso modo ce que j'ai dit dans le récit, mais en gros on compte déporter les unités centrales dans une pièces attenantes en faisant un trou dans la cloison pour les câbles, trou que nous colmaterons d'une manière ou d'un autre.

Seulement voilà, cette pièce de 7,1 m², la buanderie, sert de local technique, on y trouve la VMC DF et le chauffe-eau thermodynamique. Il y a également le congélateur dans cette pièce.






Mes interrogations sont donc les suivantes :

  • quel sera l'impact dans une telle maison de ce dégagement de chaleur ?
  • est-ce que la VMC double-flux fonctionnera de façon correcte dans une pièce à la température plus élevée qu'ailleurs ?
  • et dans le cas contraire, quelles seraient la ou les solutions selon vous ?

Merci d'avance.
Picto recompense Photographe
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de VMC...

Allez dans la section devis vmc du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Cotes D'armor
Tyrian a écrit:
Mes interrogations sont donc les suivantes :

  • quel sera l'impact dans une telle maison de ce dégagement de chaleur ?
  • est-ce que la VMC double-flux fonctionnera de façon correcte dans une pièce à la température plus élevée qu'ailleurs ?
  • et dans le cas contraire, quelles seraient la ou les solutions selon vous ?
Merci d'avance.

Bonjour
Vous devriez vous inspirer de ce qui se fait dans le monde des calculateurs, de la vidéo/musique, des serveurs ... :
- soit un refroidissement des UC avec des systèmes de clim : situatuion "habituelle" classique
- soit un refroidissement plus "naturel" dans une pièce dédiée et conçue pour cela : OVH, à Roubaix, avait une tour hébergeant des serveurs avec un système naturel de convection avec prise d'air frais au sol, et rejet de l'air chaud en haut. une mairie avait installé un système de prise d'air via un puits canadien afin de refroidir la salle serveur ... et une ventilation forcée qui rejetait l'air dans la double flux de la construction.
- vous pouvez aussi customiser les UC pour que l'air chaud soit directement rejeté à l'extérieur, et avec un bypass, en hiver vous la rejetez dans les pièces de vie
- j'ai déjà vu un article sur un site de prod vidéo / calcul d'images animées, les calculs étaient sur un rack de multiples cartes mères, processeur refroidis par eau, avec un radiateur extérieur commun à la dizaine de CM, radiateur qui était un ancien radiateur de moissonneuse batteuse  ! et ça semblait plutôt bien fonctionner

Personnellement je séparerai le matériel lié à votre activité, du matériel lié au fonctionnement de la maison, deux pièces séparée, mais l'air chaud issue des UC serait envoyé dans la DF afin de ne pas perdre ces calories l'hiver.

Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
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Photographe Env. 70 message Puy De Dome
Merci pour cette réponse rapide ManuTaden.

Une pièce séparée n'est pas envisageable, on a déjà fait le plus petit possible pour nos besoins, impossible de rajouter une pièce. Pareil, modifier le structurel, ce ne serait qu'en dernier recours.

Sur les UC même, un passage à un lourd système de refroidissement par eau est envisageable, je peux bidouiller ce genre de chose. Mais on est d'accord que d'une manière ou d'une autre, il faudra bien évacuer cette énergie. Peut-être qu'en fonction de la quantité d'eau, on peut créer un déphasage à évacuer la nuit ?
Picto recompense Photographe
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Membre ultra utile Env. 8000 message Cotes D'armor
La séparation peut être juste une séparation de type cloison légère, afin de bien séparer les éléments et de gérer le flux d'air chaud.
Ou alors un truc déjà vu dans une entreprise (agence de com) situé dans un bâtiment du moyen âge avec des serveurs installés dans la cave, salle de réunion / projection, les serveurs ont été installés dans une "boite" qui était un système d'étagère, des plaques de dibond pour fermer, une arrivée d'air provenant du sol et une VMC aspirant l'air pour l'envoyer dans le réseau de chauffage par air pulsé de l'agence.

PS : j'ai vendu, quelques années, de l'informatique dont des serveurs et les questions "ou les ranger" et "comment les refroidir" nous étaient souvent soumises
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Bonjour,
je reformulerais plus simplement les propositions de Manu.

Il ne doit pas y avoir un nb d'UC de dingue dans 7m2 avec DF, LL, congélo ... sinon il faut précisez ce qu'il y a en UC et chaleur spécifique !

A mon avis, il faut dans cette pièce une simple clim à recyclage (au moins pour la période chaude) et l'hiver la DF devrait faire l'affaire en extract ... (à voir avec le reste de la maison) mais la porte de cette pièce largement détalonnée pour l'échange avec le reste de la maison.

En gros le volume DF de cette pièce sera "spéciale" mais l'hiver vous pouvez chauffer la maison ... j'exagère mais il faut voir les répartitions entre cette pièce et le reste de la maison.

Sans plus de précision, c'est de l'élucubration au doigt mouillé Biggrin
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Membre ultra utile Env. 8000 message Cotes D'armor
J'ai déjà vu une installation chez un indépendant.
a partir de photos aériennes grand formats, il collait les photos sur les courbes de niveau afin de créer des fonds de cartes pour une vision 3D.
et quand il ne n'avait pas de boulot il réalisait des calculs pour un labo de la fac. il était équipé de deux machines :
un PC bi pro xeon avec 92 Go de ram pour piloter et préparer les données, et une machine en rack avec 6, puis 8 cartes graphiques nvidia, il me semble que l'alimentation du serveur était de 2000 W
Donc en plein boulot ça chauffe et pas d'un peu.
Donc son cas il avait un système de ventilation avec 2 VMC qui prenait de l'air plus ou moins dans la cave, pour l'amener dans la salle matériel informatique (imprimantes, traceur, onduleursn sauvegardes, baies réseaux ... et le serveur de calcul, l'air chaud étant rejeté çà l'extérieur.

Donc, effetivement il faudrait en savoir un peu plus sur le matériel et ce qu'il y aura à dissiper comme chaleur !

Cdlt

PS : mon projet le plus gros : une salle de calculs complète, avec une centaine de serveurs Xserve bi pro node pour des calculs scientifiques, + des serveurs de données avec des baies raid + tout le matériel de connexion en fiber channel + les racks et la ventilation
J'avais fait réaliser les calculs par un BE spécialisé
Malheureusement pour mes finances, je n'avais pas eu la commande.
C'était une boîte du sud qui avait gagné avec des machines nonames sous linux ... et l'installation n'a jamais fonctionné comme prévu, ça c'est terminé avec un procès et le vendeur c'est liquidé sans terminer l'installation
Mais il était moins disant d'au moins 10%
soit une bonne cinquantaine de milliers d'euro
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Photographe Env. 70 message Puy De Dome
Merci pour vos réponses à tous les deux

Alors, il s'agit de deux unités centrales somme toute classique, je les changes tous les 3 ans environ. On ne parle donc pas ici de serveur, pas d'exploitation de données h24 ni de datamining.

On travaille dans le jeu vidéo, avec des produits pas encore sortis et qui sont souvent mal optimisé. Du coup, d'une part faut du "bon" matériel, et d'autre part les jeux n'étant pas optimisés, ça consomme.

Actuellement, les unités centrales sont encore avec une simple 1080ti, tout matériel compris, j'avais compté une consommation théorique max de 1kW/h :




Ce que je ne suis pas prêt à faire :

  • mettre une climatisation. Ça irait à l'encontre du projet de construction.
  • nuire à l'étanchéité prévue en rajoutant un pont thermique par un éventuel bypass
  • dépenser 10 000 euros
En clair, l'objectif, si c'est viable, va être de refroidir ces UC le mieux possible pour éviter les surchauffes. Sauf erreur de ma part, plus le refroidissement est efficace et moins on a d'énergie à évacuer, non ?

Je peux très bien bosser sur un châssis maison réunissant ces 2 UC, mais après, est-ce qu'une ventilation avec par exemple des ventilateurs de 200mm ou une base de Watercooling serait le plus efficace ? Si tant est que ça le soit ?

Dans le cas d'un watercooling, on peut très bien s'imaginer les composants à l'air libre, avec une installation murale par exemple ?

Cordialement
Picto recompense Photographe
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Membre utile Env. 700 message Rhone
Bonjour,

Pour moi il y a deux solutions :

La première, la plus simple (fiable) et la plus économique : On encastre les UC dans une baie informatique isolée, puis on ventile en direct sur l'air extérieur été comme hiver. La baie étant isolée, l'impact sera très limité sur l'intérieur.

Deuxième solution, plus compliqué et surtout (beaucoup) plus (trop) chère : Un water cooling couplé sur l'air soufflé de la VMC DF via une batterie air/eau en mode hiver, et une vanne trois voies permet de basculer sur un radiateur extérieur (passif) en mode été.

Pour les 800W de conso théorique des UC (et donc beaucoup moins de dissipé en réel) je ferais au plus simple personnellement, donc solution 1.

Fait une mesure de la conso réelle des machines, tu verras que tu es loinnnn des 800w même a pleine charge.
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Photographe Env. 70 message Puy De Dome
Bonjour à vous !

Le projet de construction a bien avancé et on a pu échanger avec l'électricien.

La solution retenue est une prise d'air intérieure dans un caisson, puis une extraction mécanique du caisson vers le toit. (j'entends déjà vos « On te l'avait dit » Biggrin)

Il me reste à plancher sur ce fameux caisson. J'ai 2 PC à faire rentrer dedans, je tiens pas forcément à garder un visuel de boîtier, mais le faut de quoi fixer les cartes mères format ATX dans tous les cas.

D'un autre côté, je ne suis pas spécialement manuel, alors s'il existe des solutions clé en main, je suis preneur. Je fouille un peu sur le net, mais je n'ai rien trouvé qui corresponde.
Picto recompense Photographe
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Bonjour,

Quel est l'intérêt d'aller rejeter en toiture plutôt qu'en façade ? Ça représente à mon avis plus de boulot et donc plus d'investissement.

Pour la partie purement informatique je passe mon tour. Mais au boulot on a des locaux avec des serveurs qui sont uniquement ventilés ( les locaux ) été comme hiver et qui permettent de ne pas dépasser les températures de sécurité des serveurs. Il ne fait pas 23°C en plein été mais c'est acceptable.

L'idée d'un local ventilé et bien isolé du reste de la maison me paraissait une bonne idée.
Picto recompense Membre super utile
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Photographe Env. 70 message Puy De Dome
Merci john8854.

En toiture ou en façade, ça sera du détail. Pour l'instant le problème, c'est de trouve la bonne solution.

Je ne connais pas la configuration de votre lieu de travail, mais à ma connaissance, on a beau brassé l'air, il reste chaud. Dans mon cas de figure, on est dans une petite pièce, donc :

- je ne peux pas dédier un local, il n'y a pas la place
- ventiler ne suffira pas, il finira par y faire chaud.

Je ne trouve vraiment rien en préfabriqué sur le net. Je pense que le plus simple sera de faire un meuble sur mesure, en rajoutant peut-être de l'isolant sur les parois intérieures pour limiter les fuites d'air chaud ailleurs que par le conduit ?
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Env. 200 message Haute Savoie
Bonjour,
et bien oui comme déjà dit, d'une façon ou d'une autre il faut climatiser (par recyclage) cette pièce en été. Et en hiver, possible de récupérer cette chaleur pour le reste de la maison donc sans clim dans ce cas.

Conclusion:

ventiler via DF en hiver devrait suffire, et en inter-saison et surtout l'été une clim spécifique à utiliser selon température interne. Bien évidement le calibrage des volumes DF est spécifique dans ce cas.
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Super photographe Env. 200 message Bréval (78)
J'ai la même problématique chez moi. J'ai aussi beaucoup de matériel informatique. J'ai mis cet équipement dans mon cellier qui est dans la partie nord de la maison. J'y ai aussi le chauffe-eau thermodynamique, le lave-linge et le sèche-linge. En été il y fait relativement chaud mais je laisse la porte ouverte pour bénéficier de la climatisation du reste de la maison. En hiver je n'ai pas besoin de chauffer.
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De : Bréval (78)
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Photographe Env. 70 message Puy De Dome
Merci pour ton expérience nasp !

Hélas, notre projet exclut l'utilisation d'une climatisation !
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Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin
Bonjour,

quoi qu'il en soit, vous injecterez d e l'air  neuf dans le bureau, qui sera ensuite conduit jusqu'aux pièces humides pour le rejet. L'avantage avec la double flux, c'est que vous réinjecterez les calories récupérée, notamment via vos PC.

La vrai solution c'est d'opter pour du matériel moins énergivore. Des mac mini M1 par exemple ou des cpu intel/amd à TPU faible + finesse de gravure (+ écran bas conso).

Pour les consos, faites vos comptes en kW.h plutôt en kW/h.

Sinon, on peut mettre les UC dans le garage avec le câblage qui va bien (ou des "clients léger" et de l'ip)
Picto recompense Membre super utile
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Photographe Env. 70 message Puy De Dome
Merci pour votre intervention const101. Je travaille dans le jeu vidéo, je ne peux pas prendre du petit matériel. Pour les écrans, ce n'est pas un problème puisque eux seront dans le bureau.

La solution retenue par l'électricien me convient.

On prend l'air directement dans la buanderie, il faut juste corriger les apports de la DF pour cette pièce en conséquence.

Je pense que je vais désosser mes 2 boîtiers, les placer dans un meuble plus ou moins adapté en taille. Je vais ensuite mettre une grosse entrée d'air mécanique à l'avant des UC (côte à côte) avec un fort débit dans un premier temps. Ensuite, un tuyau part du dessus des UC vers l'extérieur, avec une 2e ventilation mécanique. Il me reste alors à placer de l'isolant entre les UC et les parois du meuble.

Dans un monde idéal, j'ajoute des variateurs sur ces ventilateurs, reliés à une sonde de température dans le meuble. La ventilation serait alors à hauteur des besoins réels, histoire de limiter les déperditions. Mais il faut alors réguler la DF en fonction.
Picto recompense Photographe
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Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
2 personnes à travailler avec du gros matériel informatique dans une petite pièce il est nécessaire de climatiser si vous souhaitez du confort lors des grosses chaleur.

Vous pouvez prévoir une porte acoustique pour cet espace et prévoir soufflage et reprise à minimum 50 m³/h dans cette pièce pour avoir une bonne qualité d'air et une extraction rapide des calories mais a un moment donné il fera chaud !

Regardez du côté des systèmes Nilan ou pkom4 pour utilisez au mieux ces calories.
Picto recompense Membre super utile
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