Compréhension fonctionnement VMC Hygro B

BONJOUR, perso, je préfère les VMC SF comme l'ancien système, c'est à dire à 2 vitesses, une vitesse lente et une vitesse rapide et on choisit avec un interrupteur.

Ces nouvelles VMC, il me semble qu'elles sont mono vitesse, donc ça tire assez fort, et c'est la bouche qui laisse passer plus ou moins d'air. Il faut voir si l'hygrométrie est réglable sur cette VMC.

De plus, il n'y a rien pour la cuisine, donc ça aspire plus fort dans les salles de bain.

Il faudrait simuler l'aspiration de la cuisine. Il doit rester une entrée d'air sur la machine. Elle doit être fermée par un bouchon. Il faudrait enlever le bouchon et coiffer cette aspiration d'un fond de bouteille plastique en le laissant assez long, entre 10 et 15 cm, y faire deux ou 3 trous comme des pièces d'un centime et bien scotcher ce fond de bouteille sur la machine. ça sortira de l'air des combles, et ça aspirera un peu moins ailleurs.

Ne pas perdre le bouchon au cas où surtout pendant la garantie. Voir si 3 trous suffisent, sinon en faire un ou deux de plus. En aucun cas laisser l'aspiration sans bouchon. Si on veut supprimer un trou, on scotche.

A essayer. arrêter la machine lorsque vous faites cela.

Citation:

De plus, il n'y a rien pour la cuisine, donc ça aspire plus fort dans les salles de bain.

Il faudrait simuler l'aspiration de la cuisine.  Il doit rester une entrée d'air sur la machine.  Elle doit être fermée par un bouchon.  Il faudrait enlever le bouchon et coiffer cette aspiration d'un fond de bouteille plastique en le laissant assez long, entre 10 et 15 cm,  y faire deux ou 3 trous comme des pièces d'un centime et bien scotcher ce fond de bouteille sur la machine.   ça sortira de l'air des combles, et ça aspirera un peu moins ailleurs.

Bonjour,
décidément, cette idée reçue de la bouteille a la dent dure !
Une hygro B est à pression constante, donc sur le principe 2 ou 6 bouches sanitaires ça n'aspire pas plus fort !

Par contre dans le cas présent sans la bouche cuisine, l'Atlantic hygrocosy n'est pas la bonne VMC ...  l’installateur n'est pas un fortiche.  En effet bien qu'à pression constante, le volume minimum mécanique du ventilateur dépasse peut-être le volume maxi des 4 bouches installées.

PS) la bouche cuisine = presque 4 bouches sanitaires !

PS encore) si les gaines en place font moins de 6 mètres ... ça va augmenter le bruit puisque la pression sera au max donc la vitesse de l'air aussi.

Conclusion, dans le cas présent le coup de la bouteille sur le piquage cuisine est à essayer     mais pas certain que ça marche et bien évidemment vous consommerez +

J’ai pas compris cette histoire de bouteille car un fond de bouteille est loin de faire 125 de diametre, comment vous faites tenir ca ?

La bouche de la cuisine est actuellement scotché avec du scotch alu (je pense arlantic ne fournit mas de bouchon cuisine) j’ai tenté hier midi de l’ouvrir quand meme pas mal, ca n’a rien changé de particulier.

Je pense que ca aspire la bonne quantité d’air, car elle s’est bien refermé selon l’humidité aujourd’hui donc on l’entendait un peu moins. c’est plutot le bruit qui est genant dans la SDB je suis à 35 db à 1m du sol en dessous.

Je vais essayer avec un piège a son vous
en pensez quoi ?

Bonjour, Je ne vois pas trop comment on consomme plus puisqu'on simule l'aspiration de la cuisine en limitant le passage de l'air bien entendu.

C'est un moyen très simple de voir ce que ça donne.

En tout cas, avec le recul que j'ai, je préfère les VMC à deux vitesses, car marre d'entendre les gens se plaindre que ça fait du boucan nuit et jour à cause du temps humide. Et ce qui est top, c'est le système détecteur de présence dans la salle de bain qui met en grande vitesse la VMC le temps de la douche et un moment après.

Vous dites qu'une bouche de cuisine aspire 4 fois plus que celle d'un sanitaire, (qu'un WC je veux bien, mais qu'une douche, alors là on marche sur la tête si ce sont les normes). Surtout que certains cuisinent surtout au micro ondes...

Il y a des fois, on n'a vraiment pas envie de respecter des normes aussi stupides. Pas étonnant que les gens se plaignent de bouffer du chauffage.

Et faire aspirer autant dans une cuisine sans même qu'il y ait le moindre filtre, je vous dis pas la graisse qu'il doit y avoir dans la turbine... bon, ça fait travailler davantage le commerce.

Emile73 a écrit:

Citation:

De plus, il n'y a rien pour la cuisine, donc ça aspire plus fort dans les salles de bain.

Il faudrait simuler l'aspiration de la cuisine.  Il doit rester une entrée d'air sur la machine.  Elle doit être fermée par un bouchon.  Il faudrait enlever le bouchon et coiffer cette aspiration d'un fond de bouteille plastique en le laissant assez long, entre 10 et 15 cm,  y faire deux ou 3 trous comme des pièces d'un centime et bien scotcher ce fond de bouteille sur la machine.   ça sortira de l'air des combles, et ça aspirera un peu moins ailleurs.

Bonjour,
décidément, cette idée reçue de la bouteille a la dent dure !
Une hygro B est à pression constante, donc sur le principe 2 ou 6 bouches sanitaires ça n'aspire pas plus fort !

Par contre dans le cas présent sans la bouche cuisine, l'Atlantic hygrocosy n'est pas la bonne VMC ...  l’installateur n'est pas un fortiche.  En effet bien qu'à pression constante, le volume minimum mécanique du ventilateur dépasse peut-être le volume maxi des 4 bouches installées.

PS) la bouche cuisine = presque 4 bouches sanitaires !

PS encore) si les gaines en place font moins de 6 mètres ... ça va augmenter le bruit puisque la pression sera au max donc la vitesse de l'air aussi.

Conclusion, dans le cas présent le coup de la bouteille sur le piquage cuisine est à essayer     mais pas certain que ça marche et bien évidemment vous consommerez +

Tu parles de pression, le choix du debit d’aspiration constant se fait par rapport à quoi ?
C’est automatique ou il faut eteindre, rallumer la VMC ? Car j’ai personnellement ouvert un peu la bouche cuisine mais sans rien eteindre.

De plus, quand je regarde la doc d’installation d’une hygrocosy, la bouche d’extraction hygro de la cuisine doit etre une 10/45 - 135.
Ce qui est certe bcp mais pas enorme non plus, j’ai quand meme 4 sanitaire branché, ca devrait equivaloir à cuisine + 2 sanitaire.

Bonjour, On aimerait savoir par quel système la pression est constante ? est-ce électronique ? c'est basé sur quoi ?

Larzac a écrit:

Bonjour, On aimerait savoir par quel système la pression est constante ? est-ce électronique ? c'est basé sur quoi ?

Je ne suis pas specialiste mais j’ai vu ca sur un autre poste :

Citation:

Les moteurs récents en SF, calent leur vitesse sur la pression dans le réseau, si les bouches se ferment, la pression augmente, le moteur ralenti, pour conserver l'air chaud de la maison, si le taux d'humidité augmentent, les bouches s'ouvrent, la pression baisse, le moteur monte en tour pour évacuer plus d'air. Vous avez également des moteurs avec un capteur hygrométrique, c'est ce que j'avais avant, un capteur dans le moteur mesure le taux d'humidité aspiré, si il est élevé, il aspire plus, si il est bas, il aspire moins.

Je pense que l’installation est correcte au fi al, c’est juste un problème de bruit je pense.
Je vais tester de l’attenuer.

Bonjour.
Je vais reprendre l'exemple que j'ai chez moi.
J'ai une vmc nather standard hygro qui a donc une seule vitesse.
J'ai des gaines qui font 3 mètres jusqu'a chaque bouche.
La vmc à une pression disponible d'environ 120 pascals peut importe le debit de celle ci.
La somme des pertes de charge sur l'aspiration et le rejet est très faible ce qui fait que la bouche "absorbe" une pression proche des 100 pascals.
A cette pression la la bouche régule son debit mais fait du bruit.

Pour résoudre le problème on peut allonger les gaines des bouches faisant du bruit pour créer une perte de charge. (Pas trop long non plus)
On peut aussi ajouter un condensateur permanent non polarisé sur l'alimentation de la vmc pour faire baisser sa vitesse de rotation. La on baisse la pression dispo sur toutes les bouches
Ne pas oublier que la pression est proportionnelle au carré de la vitesse

Bonjour,
pardon mais petite leçon de choses ... en résumé.

Une SF hygro fonctionne mono vitesse à pression constante (environ 130 Pa électronique usine, pression non réglable).

Les circuits de gaines SOUPLES = 125 cuisine et 80 sanitaires sont prévus pour 6 mètres avec 2 boucles max.

Il est évident qu'entre la puissance maxi possible de la SF hygro et la pression 130 Pa ... c'est le premier atteint qui gagne puisque la SF se met à genoux au delà. A 99% c'est toujours la pression qui gagne car en volume max à 130 Pa c'est environ 250 m3/h possibles en 6 sanitaires !

En résumé le ventilateur tient la pression à 130 Pa ... donc si peu d'air, le ventilo tourne moins vite = moins de consommation et réciproquement.

A partir de là tout devient clair si on ne croit pas aux idées reçues comme :

• Raccourcir le plus possible les gaines ... NON sinon attention au bruit.
• Ouvrir une bouche non utilisée ... NON ça fera consommer + pour rien.
• Idem pour la combine de la bouteille !!!
• Mettre du filtre à graisse dans les entrées d'air ... ce n'est pas le mistral tous les jours !

Nb) en vol max : cuisine = 135m3/h = 4 sanitaires à 30m3/h ... CQFD

Que pensez de la réglementation françaises (1982 et 1983) des VMC modulées (bouches hygro) VS VMC autoréglables (bouches autoréglables) dont les doubles flux ?

Excusez moi, je suis à 1000% (mille) européen ... donc la réglementation française et ses répercutions sur la RT2012  ... je ne connais pas même si je respecte les volumes réglementaires français sauf pour la cuisine où depuis 1983 les hottes de cuisine se sont démocratisées !

Que va faire la RT2020 sur le renouvellement d'air ... je ne lirai que cette partie de la RT2020 ... si la double flux n'est pas prise à sa juste valeur je vais "massacrer" sans même lire le reste

PS) les lobbyings français sur la SF-Hygro à la française (constructeurs, architectes, thermiciens, etc.) sont pour moi scandaleux   

PS du PS) les simples flux en France représentent environ 97% du renouvellement d'air en maisons individuelles dont en 2019 80% mini en hygro

Emile73 a écrit:

Bonjour,
pardon mais petite leçon de choses ... en résumé.

Une SF hygro fonctionne mono vitesse à pression constante (environ 130 Pa électronique usine, pression non réglable).

Les circuits de gaines SOUPLES = 125 cuisine et 80 sanitaires sont prévus pour 6 mètres avec 2 boucles max.

Il est évident qu'entre la puissance maxi possible de la SF hygro et la pression 130 Pa ... c'est le premier atteint qui gagne puisque la SF se met à genoux au delà. A 99% c'est toujours la pression qui gagne car en volume max à 130 Pa c'est environ 250 m3/h possibles en 6 sanitaires !

En résumé le ventilateur tient la pression à 130 Pa ... donc si peu d'air, le ventilo tourne moins vite = moins de consommation et réciproquement.

A partir de là tout devient clair si on ne croit pas aux idées reçues comme :

• Raccourcir le plus possible les gaines ... NON sinon attention au bruit.
• Ouvrir une bouche non utilisée ... NON ça fera consommer + pour rien.
• Idem pour la combine de la bouteille !!!
• Mettre du filtre à graisse dans les entrées d'air ... ce n'est pas le mistral tous les jours !

Nb) en vol max : cuisine = 135m3/h = 4 sanitaires à 30m3/h ... CQFD

Que pensez de la réglementation françaises (1982 et 1983) des VMC modulées (bouches hygro) VS VMC autoréglables (bouches autoréglables) dont les doubles flux ?

Excusez moi, je suis à 1000% (mille) européen ... donc la réglementation française et ses répercutions sur la RT2012  ... je ne connais pas même si je respecte les volumes réglementaires français sauf pour la cuisine où depuis 1983 les hottes de cuisine se sont démocratisées !

Que va faire la RT2020 sur le renouvellement d'air ... je ne lirai que cette partie de la RT2020 ... si la double flux n'est pas prise à sa juste valeur je vais "massacrer" sans même lire le reste

PS) les lobbyings français sur la SF-Hygro à la française (constructeurs, architectes, thermiciens, etc.) sont pour moi scandaleux   

PS du PS) les simples flux en France représentent environ 97% du renouvellement d'air en maisons individuelles dont en 2019 80% mini en hygro

Tu penses que les pièges à son accoustique prévu pour les VMC marche ?
Car pour moi je pense que c'est essentiellement un problème de son, j'ai tenté d'ouvrir l'entrée d'air de la cuisine mais ca ne change pas grand chose.

Bonsoir,
si c'est un bruit dû au ventilateur oui. Si c'est un bruit dû à la pression, à la vitesse de l'air ... malheureusement non  

En gros si bruit de souffle d'air à la bouche (aspiration ou soufflage) ... seule la réduction de la vitesse a un sens et peu importe comment on y arrive (réducteur en amont) ou diminution du volume global.

Là aussi beaucoup d'idée reçues avec des solutions "rocambolesques"  

Bonsoir, Toujours on invente de nouveaux systèmes, et on ne sait pas comment ça marche.

Mais en maison neuve rt 2012, beaucoup de gens se plaignent, et le renouvellement de l'air n'est pas satisfaisant.

Une maison neuve, ça ne me tente vraiment pas.

Bonjour,
mais non les simples flux hygro existent depuis 1984. Par contre les pressions constantes via ventilos EC à action je ne sais pas.

Le gros problème c'est qu'il y a beaucoup à redire sur les installations ... mais c'est vrai que l'installation d'une hygro pression constante est précises sinon problème de bruit quasi assuré.

Emile73 a écrit:

Bonsoir,
si c'est un bruit dû au ventilateur oui. Si c'est un bruit dû à la pression, à la vitesse de l'air ... malheureusement non  

En gros si bruit de souffle d'air à la bouche (aspiration ou soufflage) ... seule la réduction de la vitesse a un sens et peu importe comment on y arrive (réducteur en amont) ou diminution du volume global.

Là aussi beaucoup d'idée reçues avec des solutions "rocambolesques"  

J'étais persuadé que c'était le bruit du groupe qu'on entendait mais en fait non, j'ai testé avec le piège à son ça change rien...
Je suis à 36 db à 1 m du sol à la SDB, ca te parait beaucoup ? (la bouche hygro se module bien et elle est souvent ouverte à moins de la moitié)
Outre le bruit, en fait c'est surtout l'extraction d'air vis-à-vis du chauffage qui me fait poser des questions, est ce que actuellement je risque d'extraire plus d'air chaud qu'il n'en devrait malgré le fait que le bouche ne soit pas ouverte à fond ?
 
Du coup il me reste 3 approches à tester : 
- mettre en place la gaine de cuisine dans les combles afin de réduire la vitesse sur les autres
- réduction de débit/acoustique en mousse au niveau des bouches d'extraction (type SVE HELIOS)

J'ai pas bien compris l'histoire de comment fixer le fond de la bouteille en plastique, perso je compte relier le conduit de 125 sur un bon mètre, mettre du scotch au bout et y faire quelques trous afin de simuler une ventilation de cuisine.
Ça devrait le faire selon vous ?

Bonjour,
Les seuls db que je connais c'est le bruit que mon oreille capte, tout le reste je ne sais pas interpréter car le bruit ressentit par les uns n'est pas le même par les autres. De plus entre le jour et la nuit ça n'a rien à voir.

36 db à 1 m du sol à la SDB, ça me semble presque normal ... si les 36 db sont justes.

Les mousses anti-bruit OK mais c'est antinomique avec une bouche hygro car c'est elle qui régule automatiquement, donc il ne faut pas trop fermer avec l'anti-bruit sinon la bouche hygro ne jouera plus son rôle de volume quand elle sera complètement ouverte

Pour l'extraction de l'air chaud, quand on choisit une simple flux ... c'est normal malgré "la minimisation" RT2012 avec les bouches hygro ... il ne faut pas rêver

L'histoire de la bouche CU avec du sotch et des trous, c'est comme avec la bouteille  

En résumé avec une VMC Hygro, il faut à l'installation respecter rigoureusement les consignes du CSTB "Cahier des Prescriptions Techniques communes aux simples flux hygroréglables" et "Avis Technique de la VMC Hygro installée" ... ce qui n'est jamais fait sauf par chance

PS) la pression 130 Pa (usine) est dans 80% (au moins) des cas trop forte ... d'où le bruit de souffle. Là aussi pas de secret mais une SF Hygro avec pression réglable ne serait pas au même prix ... et à condition que les installateurs sache faire ce paramétrage

Bonjour,
utilisateur d'une vmc bahia optima microwatt, la régulation est donc censée se faire via la pression constante de 133Pa (plus les bouches d'extraction qui sont censés avoir un volume adapté dans cette plage de pression).
Je m'interroge sur la régulation de cette pression à 133Pa.
Comment fonctionne t elle ?
Si c'est via un capteur de pression, faut il le nettoyer ?(vu la bouche cuisine, de la graisse va forcément atteindre la turbine du moteur)
En tout cas, il n'est pas visible sur la version bahia optima microwatt.
Sur la double flux deefly, le capteur sensirion est bien visible (https://www.forumconstruire.com/construire/topic-390982-double-flux-deefly-hygro-aldes.php)
J'ai donc un gros doute la réalité d'une réelle régulation de la pression sur le modèle bahia optima microwatt.
Je suis dans un cas, où il n'y a que très peu de perte de charge, wc, douche, cuisine et point d'extraction extérieur tous très proche du groupe moteur.
Merci

Bonjour,

la bahia optima microwatt a bien une pression constante d'environ 130 Pa c'est certain. Je crois que la pression est réglée électroniquement en usine (je ne connais pas le truc électronique pour faire ça). Si l'électronique sait faire ça, aucune capteur de pression est nécessaire puisque c'est une pression fixe et immuable.

DelhommeR, dans votre cas si la pression maxi de votre installation est par exemple de 50 Pa (gaines très courtes) et bien avec les bouches hygro il y aura forcément du bruit puisque la vmc sera à 130 Pa. Et ça sera pareil mais moins pire avec des bouches autoréglables.

Par contre il ne faut pas confondre pression constante, débit constant et volume constant. Sur une df dans les 2 premiers cas il peut y avoir des capteurs de pression. Mais la pression constante peut (sur une df aussi) être gérée électroniquement avec modification de la pression pour la choix d'une des 3 vitesses de la df. En gros l'électronique permet avec des ventilateur à action de gérer un volume constant  ou une pression constante.

PS) en pression constante sur une df c'est grâce à l'électronique qu'il peut y avoir un ventilo maitre (pression constante) et l'autre esclave (volume constant ou pression constante?), mais il y a quasi aucune chance qu'on puisse obtenir vol-insuf = vol-extract. Est-ce que je me trompe?  Le cas échéant j'aimerais qu'on explique en détail comment fonctionne le système "maitre-esclave".