Remplacement VMC SF Hygro B par VMC DF + puit canadien ?

Bonjour,

Je ne pourrais pas vous répondre sur la VMC, mais avez-vous envisagé de faire installer une climatisation ?
Lorsque j'ai demandé le montant de la plus-value d'une VMC DF à mon constructeur (sans puits canadien) il me l'a chiffrée à 5000EUR.
Mon frigoriste va m'installer la clim réversible, sortie prévue via des grilles d'aération, pour 5000EUR.
Du coup j'ai laissé tomber la VMC DF au profit de la clim.
Ca pourrait valoir le coup de vous pencher sur la question.

Lilipink a écrit:

Bonjour,

Je ne pourrais pas vous répondre sur la VMC, mais avez-vous envisagé de faire installer une climatisation ?
Lorsque j'ai demandé le montant de la plus-value d'une VMC DF à mon constructeur (sans puits canadien) il me l'a chiffrée à 5000EUR.
Mon frigoriste va m'installer la clim réversible, sortie prévue via des grilles d'aération, pour 5000EUR.
Du coup j'ai laissé tomber la VMC DF au profit de la clim.
Ca pourrait valoir le coup de vous pencher sur la question.

Merci, oui je réfléchis aussi à une climatisation, quel modèle vous a-t-il installé ? Je n'aimerais pas avoir de gros blocs dans chaque pièce mais plus des grilles de ventilation.

Salut

Techniquement les gainables ne sont compatible avec l'hygro b (histoire d'avis technique fabriquant)

Pas beaucoup de fabriquant le valident

Après cela reste a ton appréciation.

Mika111 a écrit:

Salut

Techniquement les gainables ne sont compatible avec l'hygro b (histoire d'avis technique fabriquant)

Pas beaucoup de fabriquant le valident

Après cela reste a ton appréciation.

C'est moi qui l'installerait moi-même, ça changera quelque chose ?

Un pro peut te le faire mais il mettra des reserves pour se dédouaner.

Après c'est une histoire assurance. Par ex en cas de moisissure si tu fais marcher l'assurance.

Même si cela est très rare.

Ma maison sera en construction en fin d'année.
Mon frigoriste m'a donné le prix de la clim qu'il me faudrait lorsqu'il est venu me faire le changement de filtres dans mon appartement actuel. C'est lui qui me l'a fortement conseillé puisque toutes les maisons neuves RT2012 sont réputées pour être des fours en été.
Il doit m'envoyer son devis avec le modèle à la rentrée, mais il m'a bien certifié que l'air sera soufflé par des grilles d'aération afin d'éviter les gros blocs de clim dans la cuisine, le salon et la chambre.
Sur une maison existante,je ne sais pas si le système de grilles est possible ..?
Pour ma part, il va planquer les tuyaux en cuivre dans les murs.
Après, mon devis est adapté à la surface de ma maison qui fera 83m2. Le prix pourrait être plus élevé en fonction de la superficie.

Jayknight a écrit:

Bonjour à tous,
Nous avons fait construire une maison BBC que nous avons emménagé il y a 5 ans ............... Le mois dernier il faisait 29° dans la maison, quand il faisait 35° dehors, toutes fenêtres dehors, et la température ne descend que peu la nuit dans la maison, bref.
Nous réfléchissons donc à remplacer notre VMC simple flux hygro B par une VMC double flux histoire de bien mieux maîtriser les entrées / sorties d'air dans toutes les pièces, et éventuellement de coupler cette VMC à un puit canadien pour rafraîchir en été, qu'en pensez-vous ?
Les combles ne sont pas encore emménagés donc j'ai encore un parfait accès à l'étage et au plafond du rez de chaussée.

BBC avec 29° dedans quand il fait 35° dehors
Monsieur vous n'avez pas une vraie BBC digne de ce nom.
Il est vrai que beaucoup de RT2012 ayant tout misé sur le solaire naturel (entre autre) avec expo sud et ouest + grandes baies vitrées se retrouvent trop souvent être des fours en été.

On parle souvent de passoires thermiques pour les maisons des années 50 à 80, il faut maintenant rajouter les fours thermiques pour certaines maisons en RT2012

Emile73 a écrit:

Jayknight a écrit:

Bonjour à tous,
Nous avons fait construire une maison BBC que nous avons emménagé il y a 5 ans ............... Le mois dernier il faisait 29° dans la maison, quand il faisait 35° dehors, toutes fenêtres dehors, et la température ne descend que peu la nuit dans la maison, bref.
Nous réfléchissons donc à remplacer notre VMC simple flux hygro B par une VMC double flux histoire de bien mieux maîtriser les entrées / sorties d'air dans toutes les pièces, et éventuellement de coupler cette VMC à un puit canadien pour rafraîchir en été, qu'en pensez-vous ?
Les combles ne sont pas encore emménagés donc j'ai encore un parfait accès à l'étage et au plafond du rez de chaussée.

BBC avec 29° dedans quand il fait 35° dehors
Monsieur vous n'avez pas une vraie BBC digne de ce nom.
Il est vrai que beaucoup de RT2012 ayant tout misé sur le solaire naturel (entre autre) avec expo sud et ouest + grandes baies vitrées se retrouvent trop souvent être des fours en été.

On parle souvent de passoires thermiques pour les maisons des années 50 à 80, il faut maintenant rajouter les fours thermiques pour certaines maisons en RT2012

Je sais bien, mais qu'est-ce que je peux faire ? Dès que j'ouvre un volet pour ne pas me sentir claustrophobe la température monte, et ne descend pas la nuit. 
Quel est le problème structurel de ma maison alors ?
Et surtout est-ce que de passer par une double flux permettrait de faire descendre la température, au moins la nuit ? Ou alors seule une clim me permettrait d'y arriver ? 

Bonjour,

Meme si la VMC DF te permettra d'éviter d'ouvrir les fenêtres et de laisser entrer la chaleur, elle ne refroidira jamais ta maison comme une clim.
Moi, je partirais sur une clim. Tant pis s'il faut laisser le bloc apparent.
Actuellement, j'ai un bloc apparent dans mon appart que j'ai fait installé l'an dernier. Ma clim m'a coûté 2990EUR pose incluse. Elle refroidie 50m2. C'est une Fujitsu Atlantic.
Je suis si heureuse d'avoir 19 degrés chez moi quand il en fait 30 dehors que j'en ai oublié le bloc apparent.
Après, est-ce que ta maison a un problème ?? Aucune idée, si ce n'est qu'elle a l'air hyper bien isolée et que ce doit être fort agréable en hiver.

Bonjour

Jayknight a écrit:

... Dès que j'ouvre un volet pour ne pas me sentir claustrophobe la température monte, et ne descend pas la nuit.

ouvrir un volet ou une fenêtre ne suffit pas, il faut "faire des courants d'air"
mais en période de canicule, il faut le faire le matin (quand la T°C extérieure est redescendue) entre 4 et 7h c'est efficace.

Citation:

 
Quel est le problème structurel de ma maison alors ?

difficile de répondre sans en savoir plus. (orientation, ouvertures, composition murs et toit, iso...)

Citation:

Et surtout est-ce que de passer par une double flux permettrait de faire descendre la température, au moins la nuit ? Ou alors seule une clim me permettrait d'y arriver ? 

non la DF ne répondra pas au besoin.
avec une pac air-air , au lieu des splits , tu peux installer des consoles.


J'ai aussi une maison BBC dans le 21 (construction 2006) , elle a été conçue pour être "basse conso" l'hiver ,
vu le peu de soleil qu'on a sur 1 année, éviter les surchauffes l'été n'était pas la priorité.

en périodes de canicule à l'étage (combles aménagées) c'est surchauffes assurées et impossible de "faire courants d'air" car les ouvertures (Vélux , fenêtres et portes des chambres) ne sont pas en vis à vis et pas de protections sur les Vélux.

au rez on arrive à 25-26C°  (fenêtres principales = baies plein sud );
par contre il suffit de quelques aller-retours dans le jardin pour que la T° monte en fin de journée.

Une maison super isolée et en plus miser sur le solaire naturel (baies vitrées sud, ouest, velux, ...) pour arriver à une basse conso l'hiver c'est le baiser du cobra en été

En résumé, le solaire naturel est un faux ami s'il est mal maitrisé ... c'est encore pire dans une maison sans inertie type MOB.

Sans m'avancer dans les chiffres, je pense qu'environ 50% des RT2012 sont dans ce cas.

La meilleure preuve c'est le nombre de maisons ayant recours à une clim pour avoir un truc vivable en été. Je ne parle pas ici des régions du bord de mer mais du reste des régions Françaises les plus nombreuses 

Donc oui sans clim il reste la ventilation naturelle de nuit avec portes intérieures ouvertes et au moins 2 fenêtres ouvertes avec courants d'air.  C'est certain, une vmc-df ne pourra rien faire de terrible et un PC branché sur une vmc-df guère mieux

PS) je ne parle que de la surchauffe en été

Bon et bien on dirait que je vais me diriger vers une grosse clim alors, merci à tous.

Ca se vend en France les clims à l'américaine qui produisent de l'air froid qui est ensuite amené par tuyaux aux pièces qui n'ont alors que des grilles et pas des gros blocs de clim à accrocher à un mur ?

Il faudrait te rapprocher d'un frigoriste. Il te donnera toutes les possibilités qui s'offrent à toi et te fera les devis adéquats.
Bonne continuation à toi

Bonjour

Emile73 a écrit:

Une maison super isolée et en plus miser sur le solaire naturel (baies vitrées sud, ouest, velux, ...) pour arriver à une basse conso l'hiver c'est le baiser du cobra en été

En résumé, le solaire naturel est un faux ami s'il est mal maitrisé ...

dans le 21 les périodes ensoleillées ne sont pas nombreuses, les surchauffes encore plus rares.
je n'ai pas dit "optimisation solaire = ouvertures ouest et Vélux" mais  avec une maison de 9mx15m , toit à 45° (= hauteur pignon 7,50)  les combles offrent un joli volume qu'il serait dommage de ne pas exploiter...
et sur 15m de long, forcément si on veut des ouvertures, il y aura des fenêtres de toit.
elles ne sont pas nombreuses ( 3 à l'Est) , des volets aideraient à la protection mais pour quelques jours par an, ce n'est pas la priorité.
(j'avais apporté ces précisions car l'auteur du post parle de combles à aménager : il est encore temps pour lui d'optimiser ...
 pour l'instant , si  la chaleur "tape" sur le toit puis reste dans le volume fermé => cela peut expliquer l'inconfort actuel)

chaque construction doit être conçue en fonction des besoins et dans le 21 l'impératif était "économies de chauffage" pour les 6 mois concernés... (impératif perso, libre à chacun de fixer ses objectifs)
on ne compte pas sur le solaire passif (15-20h de soleil les mois d'hiver, souvent des périodes de 10-15jours sans en voir la pointe d'un rayon)  mais... 'faut quand même avoir des fenêtres et de la lumière donc on a fait le choix d'ouvrir majoritairement sur Est et Sud.

Citation:

c'est encore pire dans une maison sans inertie type MOB.

la théorie de l'inertie
ma maison est en briques Monomur = super car elle "stocke" la chaleur...
l'été le soleil tape toute la journée -sur les murs- ;
en fin de soirée, on "fait courants d'air" on aère, on descend à 18-20° puis on ferme après les soirées barbec...
2h plus tard, la T° est remontée de quelques degrés car les murs continuent de restituer la chaleur ;

avec une MOB -ou une maison sans inertie- la T° ne remonterait pas après minuit.

Citation:

La meilleure preuve c'est le nombre de maisons ayant recours à une clim pour avoir un truc vivable en été.

RTxxx ou pas, quand il fait chaud les gens cherchent la fraicheur (en dehors des périodes où ils partent cuire en vacances ) .
Les "truc vivables" sans artifices sont rares, aussi bien en MI qu'ailleurs.
d'autant plus que les gens sont de + en + exigeants... et veulent profiter de tous les artifices qui leurs sont offerts pour avoir un confort linéaire quelque soit le climat et la T° extérieure.
(quand j'en lis qui se plaignent car ils consomment trop l'hiver... pour chauffer à 25° "pasqu'on aime vivre en T.shirt"... mais chacun est libre -et heureusement-    )

==============

=> Jayknight  : clim gainable

elisa21 a écrit:

Bonjour
..........
je n'ai pas dit "optimisation solaire = ouvertures ouest et Vélux" mais  avec une maison de 9mx15m , toit à 45° (= hauteur pignon 7,50)  les combles offrent un joli volume qu'il serait dommage de ne pas exploiter...
et sur 15m de long, forcément si on veut des ouvertures, il y aura des fenêtres de toit.
elles ne sont pas nombreuses ( 3 à l'Est) , des volets aideraient à la protection mais pour quelques jours par an, ce n'est pas la priorité.

chaque construction doit être conçue en fonction des besoins et dans le 21 l'impératif était "économies de chauffage" pour les 6 mois concernés... (impératif perso, libre à chacun de fixer ses objectifs)
on ne compte pas sur le solaire passif (15-20h de soleil les mois d'hiver, souvent des périodes de 10-15jours sans en voir la pointe d'un rayon)  mais... 'faut quand même avoir des fenêtres et de la lumière donc on a fait le choix d'ouvrir majoritairement sur Est et Sud.
La théorie de l'inertie
ma maison est en briques Monomur = super car elle "stocke" la chaleur...
l'été le soleil tape toute la journée -sur les murs- ;
en fin de soirée, on "fait courants d'air" on aère, on descend à 18-20° puis on ferme après les soirées barbec...
2h plus tard, la T° est remontée de quelques degrés car les murs continuent de restituer la chaleur ;

avec une MOB -ou une maison sans inertie- la T° ne remonterait pas après minuit.

RTxxx ou pas, quand il fait chaud les gens cherchent la fraicheur (en dehors des périodes où ils partent cuire en vacances ) .
Les "truc vivables" sans artifices sont rares, aussi bien en MI qu'ailleurs.
d'autant plus que les gens sont de + en + exigeants... et veulent profiter de tous les artifices qui leurs sont offerts pour avoir un confort linéaire quelque soit le climat et la T° extérieure.
(quand j'en lis qui se plaignent car ils consomment trop l'hiver... pour chauffer à 25° "pasqu'on aime vivre en T.shirt"... mais chacun est libre -et heureusement-    )

Pour économiser le chauffage c'est l'isolation ... simple à comprendre.
Pour éviter de chauffer l'été il ne faut pas laisser le soleil rentrer pour chauffer le sol et les murs ... simple aussi à comprendre.
A partir de là chacun fait comme il veut. Mais parler de "théorie sur l'inertie" c'est bien la preuve que tout n'a pas été compris.
La MOB sans inertie est une solution, le monomur briques une autre ... il faut juste faire les choses correctement et assumer si seul le chauffage est pris en compte.

Hello elisa21, je ne sais pas où tu habites mais moi je suis sur la plaine de la tille et on a un paquet de journées bien ensoleillées, en hiver d'ailleurs c'est bien simple, dès qu'on a du monde à la maison (notamment pour noel) c'est simple, c'est chauffage éteint et fenêtres ouvertes en oscillant battant en permanence s'il y a du soleil sinon c'est l'horreur, ça monte à 26° dans la maison, alors qu'il faut proche du zéro dehors. Alors c'est chouette on fait de grosses économies de chauffage (à l'année ça ne nous coûte vraiment rien) mais en été ça provoque ce genre de gros désagréments, en permanence du 28°, tiens en ce moment il fait 26° dans la chambre de mon fils exposée ouest, 27° dans celle exposée est, et volets fermés et fenêtres ouvertes toute la nuit.

Mes combles ne sont pas isolées en sous-toiture et c'est une fournaise effectivement, mais j'ai 30 cm de laine de verre au niveau du plancher des combles, tu sous-entends quand même que c'est de là que vient la chaleur ?

Emile73 : j'ai pourtant bien l'impression d'empêcher la chaleur de rentrer en gardant tout fermé, mais on a du mal à vivre dans le noir, autant habiter à la cave ...

Emile73 a écrit:

Pour économiser le chauffage c'est l'isolation ... simple à comprendre.
Pour éviter de chauffer l'été il ne faut pas laisser le soleil rentrer pour chauffer le sol et les murs ... simple aussi à comprendre.

l'été le soleil tape quasi à la verticale = il ne "rentre pas" dans les maisons mais chauffe le bâti (toiture et murs) ,
si ces éléments stockent la chaleur ...

Citation:

A partir de là chacun fait comme il veut. Mais parler de "théorie sur l'inertie" c'est bien la preuve que tout n'a pas été compris.

bien d'accord avec toi

Citation:

La MOB sans inertie est une solution, le monomur briques une autre ... il faut juste faire les choses correctement et assumer si seul le chauffage est pris en compte.

ce n'est pas d'assumer ou pas... je répondais simplement à la question initiale pour tenter d'expliquer d'où pouvait provenir l'inconfort afin d'y apporter des corrections si cela est possible.

stp, explique nous -pour le cas présent- ce que tu entends par "faire les choses correctement" .

Maison dans le brouillard du Val de Saône

elisa21 a écrit:

Maison dans le brouillard du Val de Saône

Moi qui pensait qu'il faisait toujours beau au sud de Dijon

Jayknight a écrit:

.............
Alors c'est chouette on fait de grosses économies de chauffage (à l'année ça ne nous coûte vraiment rien) mais en été ça provoque ce genre de gros désagréments, en permanence du 28°, tiens en ce moment il fait 26° dans la chambre de mon fils exposée ouest, 27° dans celle exposée est, et volets fermés et fenêtres ouvertes toute la nuit.
Mes combles ne sont pas isolées en sous-toiture et c'est une fournaise effectivement, mais j'ai 30 cm de laine de verre au niveau du plancher des combles, tu sous-entends quand même que c'est de là que vient la chaleur ?
Emile73 : j'ai pourtant bien l'impression d'empêcher la chaleur de rentrer en gardant tout fermé, mais on a du mal à vivre dans le noir, autant habiter à la cave ...

Pour tes combles, la fournaise n'est pas un pb en soi, par contre il faut sur-isoler le plancher, je dirais 50 cm de LdV mini ... sans pont thermique dont et surtout les murs du pourtour !!!!
Chambre exposée ouest, les volets sont un faux ami, il arrête la lumière oui mais certainement pas la chaleur ... et derrière un volet, la chaleur c'est comme sous tes combles !
Je dirais même (sans vérification scientifique) qu'un simple rideau interne arrêtant net les rayons du soleil, c'est mieux que des volets. Avec un rideau externe, c'est certain.

elisa21
Faire les choses correctement serait trop long à expliquer ... sans vouloir me défiler !
Quelques idées personnelles quand même :

• Débords de toit important, mini 1,5 m au sud, est et ouest.
• Pas d'habitable en combles mais plancher isolé de 60 PSE sans pont thermique.
• Isol mur ITE 30 PSE graphité (murs V-Sanit compris). Parpaings- plâtre à l'intérieur.
• Cloisons internes en briques de 50.
• Isol plafond du vide sanitaire par 200 PSE sans pont thermique avec le reste.
• Triple vitrage partout. Menuiserie au top en PVC blanc ou bois (peut-importe).
• Volets de partout.
• Séjour-salon traversant est-ouest ... traversant obligatoire !
• Baies vitrées (au moins 2) à l'ouest donnant sur la terrasse, à l'est à l'aplomb mur.
• Terrasse à l'ouest (ou nord-ouest) mais encastrée dans le pourtour de la maison.
• Toutes les chambres au nord et à l'est au pire.
• Maison en plan-pied et pas de balcon.
• Aucune fenêtre au sud.
• Vmc-df obligatoire.
• Chauffage PDM ou poêle tradi au centre de la maison + appoint effet joule partout !
• ECS, peut-être un CESI si le jeu en vaut la chandelle ... sinon effet joule.
• Pas de pare-pluie mais tuiles à double emboitement.
• Pas de film d'étanchéité (jamais !) mais étanchéité au top partout ailleurs.
• Charpente traditionnelle (poutres) et débords de toit sans bardage.

J'ai fait la liste sans ordonnancement ... pardon.
 

Bonjour, quelques pistes à explorer pour rafraichir la maison en été:

- Occulter impérativement les fenêtres au Sud dès midi et à l'Ouest en fin d'après-midi,
- Ombrager le côté Sud en période estivale (arbres à hautes tiges, voiles d'ombrage...),
- Ventiler les combles,
- Surventiler la nuit, vmc à fond ou courant d'air jusqu'au matin avant que la chaleur ne revienne,
- Eviter la production de chaleur dans la partie habitable (four, appareils ménagers...)
- Un PC bien distribué peut aider à faire baisser la t° de 2-3 degrés si les pistes du dessus sont mises en oeuvre...
- Eventuellement, améliorer l'isolation des combles, en particulier en prenant en compte le déphasage pour le choix des matériaux (il semblerait que les laines de bois soient top pour ça)

Une seule de ces solutions éventuelles ne suffira pas, c'est l'ensemble qui va pouvoir permettre d'éviter le surplus de chaleur. Je pense sincèrement qu'il est possible d'éviter la clim pour les 4 ou 5 semaines maxi de canicule dans notre région (mais ce n'est que mon humble avis).

Pas évident de surventiler la nuit, je ne suis pas rassuré à l'idée de dormir toutes fenêtres ouvertes, c'est trop dangereux en terme de sécurité !

Habitant dans l'est de la France, je suis moins soumise aux canicules que les sudistes pourtant je peux vous certifier que la clim a changé littéralement ma vie et surtout mes nuits. Un investissement certes onéreux, mais indispensable à mon, notre, équilibre. Aujourd'hui je ne pourrais plus m'en passer. Outre l'insécurité, laisser les fenêtres ouvertes la nuit, ça apporte aussi le bruit, les moustiques, toutes sortes d'insectes, les araignées...
Bref, j'espère que vous retrouverez vite votre équilibre qu'importe votre choix final