Gaines VMC hygro et distribution air chaud

Bonjour, En tout cas, pensez à prendre un poêle à pellets étanche, sinon surtout dans une maison neuve très étanche, la VMC va perturber la combustion du poêle.

Bonjour, Pour l'aspiration donc air qui sort à l'extérieur, on met ce qui semble le mieux adapté, et il vaut mieux que ce soit isolé et ne pas avoir de points hauts et bas pour ne pas avoir de poches d'eau dues à une condensation éventuelle.

Pour l'insufflation (air qu'on va respirer) j'ai relevé cela sur le net :

"Les conduits d'air insufflé et d'air extrait doivent être de qualité alimentaire et nettoyables, fortement étanches à l'air. Les gaines souples en PVC utilisables en VMC simple flux ne sont pas adaptées."

BOnjour,

Merci pour vos réponses.
C'est en effet ce vers quoi je me dirige de plus en plus d'après mes recherches.
Pourtant, ces distributeurs d'air sont régulièrement vendus en PACK avec des conduits souples PVC....... C'est triste.

Après votre confirmation, voici ce vers quoi je me dirige:
(La VMC et toutes les gaines sont en espace isolé jusqu'à la tuile de so)

- Cuisine 1-2m avec 1 coude. Acier galvanisé non isolée 125mm. Plus facile de nettoyer les graisses, et vu la longueur, ne casse pas la banque.
- Buanderie 5m. Gaine souple PVC non isolée 80mm
- Toilette 7m. Gaine souple PVC non isolée 80mm
- Sdb RDC 12m. 1 coude adapteur rond-oblong plus 12m de gain annelée semi rigide non isolée plus manchon adaptateur à l'arrivée sur la VMC.
- Sdb étage encore indécis
- Gaine soufflage air extérieur 2.5m, gaine galvanisée isolée 160mm

Qu'en pensez-vous? Cela semble t'il cohérent?

Pour la Sdb RDC, je m'interroge toujours sur la connection entre la bouche d'extraction en 80mm et le système semi rigide qui a un diamètre extérieur en 75mm.......



Pour le distributeur d'air, je vais donc tout passer en gaine PEHD de qualité alimentaire. J'ai l'impression que l'acier galvanisé est recommandé mais j'ai un peu peur des pertes thermiques.

LARZAC a écrit:

Bonjour,    En tout cas, pensez à prendre un poêle à pellets étanche, sinon surtout dans une maison neuve très étanche, la VMC va perturber la combustion du poêle.

En effet.
C;est obligatoire.
Nous avons un poele a pellets étanche zone 2.
Merci de cet avertissement.

Pour info, les gaines souples PVC de VMC simple flux commence à se désagréger après une dizaine d'année. Si vous n'avez pas d'accès facile aux gaines pour le remplacement, mieux vaut passer au semi-rigide type PEHD. Certes, c'est plus cher, mais ce n'est pas la mort non plus: j'ai trouvé à 260€TTC les 50m en 90mm ext anti-statique et anti-bactérien, en moins de 5 min. Il faut bien voir qu'avec ça vous n'aurez plus besoin d'y revenir. Ca vaut la peine, non ?

a+
Beone

Bonjour,

ça vaut encore plus la peine avec des gaines PEHD DN90 standards de 50 mètres entre 80 €ttc en PEHD TPC de qualité et 150€ttc en PEHD VMC.

Pouvez-vous prouvez le anti-statique et anti-bactérien ?

A-voir a écrit:

Pouvez-vous prouvez le anti-statique et anti-bactérien ?

Non et on s'en fiche. C'était pour donner un exemple et faire réfléchir Autre_pensée. A lui/elle de choisir ce qu'il est préférable de mettre dans sa maison.
a+
Beone

Bonjour,
dommage de payer le double quand on peut s'en passer pour la même qualité

A-voir a écrit:

Bonjour,

ça vaut encore plus la peine avec des gaines PEHD DN90 standards de 50 mètres entre 80 €ttc en PEHD TPC de qualité et 150€ttc en PEHD VMC.

Pouvez-vous prouvez le anti-statique et anti-bactérien ?

Bonjour,
Pour 80r€ttc les 50m je suis clairement preneur. Cependant, j'ai du mal a trouver ces tarifs malgré mes recherches. Auriez-vous un lien? J'ai trouvé du 100 euros environ en 90.
Les PEHD TPC sont ils reellement acceptable pour les VMC?
Si oui, alors effectivement cela peut etre une tres bonne solution intermédiaire, et reservé le conduit antibactérien au circuit de distribution d'air chaud.
Si je pars sur cette solution de PEHD TPC, j'ai l'impression que le 75mm (Diam. int.) convient pour les sanitaires, avec des manchons d'adaptations. Confirmez-vous cela?
Merci

Bonjour,

En gaines TPC, je recommande uniquement les Hegler Hekaplast. Oui en DN90 c'est peut-être 100€ttc les 50m. Tous les marchands de gaines TPC ne proposent pas les Hegler Hekaplast parce que les plus chères en TPC.  Par exemple Point-P en propose selon les régions.

Selon le volume, le DN75 peut convenir avec le raccord qui va bien.

Attention à l'air chaud, pas plus de 50°C dans les gaines plastiques !!!!

PS) faute de trouver des bonnes TPC, il faut prendre des gaines VMC basiques en PEHD (sans truc-machin) c'est 150€ttc les 50m.

Bonjour, Ah oui, et aussi on ne chauffe pas une salle de bain en envoyant de l'air dans cette pièce. Déjà elle est tempérée, puisque de l'air chaud de la maison passe sous la porte pour renouveler l'air extrait, donc elle n'est pas glaciale. Mais on installe un radiateur soufflant céramique (qui peut être un rediateur d'appoint à 30 euros, qu'on emploie ponctuellement juste le temps d'utilisation de la pièce. Vu la faible durée la conso est anectotique.

Si on envoie de la chaleur par une gaine, ça risque de refouler l'air sous la porte.

Effectivement. Le conduit d'air chaud ne debouchera que dans les chambres.

A-voir a écrit:

Bonjour,

ça vaut encore plus la peine avec des gaines PEHD DN90 standards de 50 mètres entre 80 €ttc en PEHD TPC de qualité et 150€ttc en PEHD VMC.

Pouvez-vous prouvez le anti-statique et anti-bactérien ?

BOnjour,
A priori, les gaines TPC sont inflammables et interdites en intérieur

Citation:

La [color=#4c10ae]gaine TPC ou Tube de Protection des Câbles est un tube que l’on utilise principalement pour les canalisations enterrées ou l’intérieur des fondations. La gaine TPC est inflammable et donc interdite pour une installation à l’intérieur d’un logement selon la norme NF C15-100. Les diamètres de la gaine peuvent varier entre 40 et 160 mm.[/color]

'il n'y a donc bien que les gaines VMC semi rigides pour 220 euros/50m environ.

Bonjour,

Impossible de trouver dans ton lien le texte que tu reproduis. Il se trouve où ce texte précis, merci ?

Il est évident qu'il n'y a pas de différence au sujet "inflammable" entre les gaines PEHD TPC et VMC. Je suis curieux d'examiner cette blaguounette de prés.

Voici le lien.
https://www.utile-et-pratiqu[...]pc-ou-icta/

S'il y a erreur, c'est probablement une mauvaise compréhension de ma part.

Bonjour,

OK, vu le texte mais ça ne parle pas de la matière PEHD. Je ne connais pas la norme NF C15-100 mais si ce qui est écrit dans votre lien et dans la NF C15-100 avec  précision PEHD ou PEBD alors c'est grave parce que les gaines PEHD spéciale VMC ont les mêmes caractéristiques vis à vis de "l'inflammable".

Mais bon cette norme n'est pas une réglementation, que dit la réglementation ? Si la réglementation dit "La gaine TPC en PEHD ou en PEBD est inflammable et donc interdite pour une installation à l’intérieur d’un logement." alors la vente des gaines PEHD pour VMC devrait être interdites ... CQFD

autre_pensee

Citation:

En pleine construction, je m'attache à préparer la mise en place de la VMC hygro B.
La maison ayant de très faibles besoins en chauffage et ayant un poele a pellets comme chauffage principal, je souhaite également mettre en place un système de distribution d'air afin d'harmoniser la température dans la maison.

Pour la VMC, je pense partir sur une VMC TBC du type OZEO ecowatt. J'ai 1 cuisine et 4 sanitaires.
Pour la distribution d'air chaud, j'ai vu plusieurs caissons ventilateur en GSB. Ils semblent avoir des bouches de 160mm intérieur

Ayant une sdb plutot lointaine de la VMC (12m), je considère passer sur des gaines semi-rigides dont je lis beaucoup de bien malgré le prix exhorbitant.
Est-ce une erreur de mettre du semi rigide avec du simple flux?
De plus, le conduit nécessaire semble faire 75mm de diamètre extérieur alors que les bouches font il me semble 80mm de diamètre intérieur.

Concernant la distribution d'air chaud, sachant que ce sera de l'air soufflé en maison (provenance salon dans chambres, ou vice versa) faut il absolument utiliser des gaines PEHD?

Bonjour
Tu veux utiliser une distribution d'air chaud et tu veux utiliser une VMC hygro B qui va pomper l'air chaud et humide au plafond pour le jeter dehors avec un renouvellement d'air frais en haut des fenêtres ... et tu dis d'avoir un besoin de chauffage faible, ca n'est pas cohérent... c'est à dire combien par an et combien par heure et °0C extérieur ?
Autant, de prendre une VMC double flux. (perso j'en ai pas de DF et je le regrette...)
Réfléchis bien car après ce sera trop tard sauf si tu acceptes de tout casser pour poser des gaines VMC DF... 
A+

Bonjour,

même en SF, utiliser les gaines semi-rigide en PEHD en DN75, elles rentrent tout juste dans les piquages SF en 80 mâle. Pour la cuisine il existe (si vous tenez à la solution en 125) des gaines PEHD en 125, sinon il faut 3xDN75 PEHD au minimum pour la cuisine avec un plénum spécial DF 125-3xDN75 et une bouche de 125.

Récupérer l'air chaud du salon comme vous souhaitez le faire pour chauffer les chambres, n'apporte presque rien malheureusement. Les portes intérieures ouvertes c'est pareil et peut-être mieux.

Comme dit Ulyssesourd, je vous conseille de réfléchir à la DF.

Ulyssesourd a écrit:

autre_pensee

Citation:

En pleine construction, je m'attache à préparer la mise en place de la VMC hygro B.
La maison ayant de très faibles besoins en chauffage et ayant un poele a pellets comme chauffage principal, je souhaite également mettre en place un système de distribution d'air afin d'harmoniser la température dans la maison.

Pour la VMC, je pense partir sur une VMC TBC du type OZEO ecowatt. J'ai 1 cuisine et 4 sanitaires.
Pour la distribution d'air chaud, j'ai vu plusieurs caissons ventilateur en GSB. Ils semblent avoir des bouches de 160mm intérieur

Ayant une sdb plutot lointaine de la VMC (12m), je considère passer sur des gaines semi-rigides dont je lis beaucoup de bien malgré le prix exhorbitant.
Est-ce une erreur de mettre du semi rigide avec du simple flux?
De plus, le conduit nécessaire semble faire 75mm de diamètre extérieur alors que les bouches font il me semble 80mm de diamètre intérieur.

Concernant la distribution d'air chaud, sachant que ce sera de l'air soufflé en maison (provenance salon dans chambres, ou vice versa) faut il absolument utiliser des gaines PEHD?

Bonjour
Tu veux utiliser une distribution d'air chaud et tu veux utiliser une VMC hygro B qui va pomper l'air chaud et humide au plafond pour le jeter dehors avec un renouvellement d'air frais en haut des fenêtres ... et tu dis d'avoir un besoin de chauffage faible, ca n'est pas cohérent... c'est à dire combien par an et combien par heure et °0C extérieur ?
Autant, de prendre une VMC double flux. (perso j'en ai pas de DF et je le regrette...)
Réfléchis bien car après ce sera trop tard sauf si tu acceptes de tout casser pour poser des gaines VMC DF... 
A+

Bonjour
Je suis conscient des difficultés de la proposition.
Le probleme vient de la position du poele qui ne permet pas a une canalisation du poele d'etre efficace. Nous avons réalisé ca un peu trop tard.
Maintenant que l'erreur est faite, nous avons convergé vers une solution qui, je l'espère, nous permettra d'avoir besoin des chauffages d'appoint dans les chambres.
Pour vous répondre sur les besoins de chauffage, l'étude thermique les évalue à environ 20kwh/m2/an.
Nous pensons que nos besoins seront inférieur grace a un traitement attentionné des ponts thermiques.
Nous avons opté pour un poele puissant (4-10Kw) ayant une ventilation complètement debrayable.
La maison étant en L, la ventilation sera orientée de manière à pousser l'air chaud vers l'angle du L lorsque vient le besoin d'apporter de la chaleur d'appoint à la partie nuit.
Ensuite, ce système de "distribution d'air chaud" ne fait en fait que de la circulation d'air. Je pense le mettre en route simplement le matin avant le lever pour harmoniser les températures dans l'habitation. (pour faire venir l'air chaud jusque dans les recoins du L). L'air sera soit pris dans le salon et soufflé dans les chambres, soit l'inverse.
Je ne pense pas forcément mettre le ventilateur en place des le debut mais plutot tester un hiver et voir notre ressenti de confort (qui est pour l'instant tres theorique.....). Cependant, si je ne mets pas ces trois gaines en place maintenant, il sera trop tard.
Concernant vos dires sur la DF, comme je le détaille dans mon récit, nous avons longtemps hésité. Nous l'avons fait étudier par le thermicien qui nous l'a déconseillé. A toulouse, l'équation n'est pas la meme qu'a Dunkerque....
Je suis complétement vendu sur l'aspect qualité de l'air, mais beaucoup moins sur le nombre de gaines et de l'entretien. Le gain thermique pour nous reste faible.
Bref, nous avons fait notre choix après plusieurs semaines de réflexion. J'espère ne pas le regretter. Dans tout les cas, comme nous souhaitons passer le plus de temps possible dehors après de nombreuses années en appartement, les fenetres seront tres souvent ouvertes.

A-voir a écrit:

Bonjour,

même en SF, utiliser les gaines semi-rigide en PEHD en DN75, elles rentrent tout juste dans les piquages SF en 80 mâle. Pour la cuisine il existe (si vous tenez à la solution en 125) des gaines PEHD en 125, sinon il faut 3xDN75 PEHD au minimum pour la cuisine avec un plénum spécial DF 125-3xDN75 et une bouche de 125.

Récupérer l'air chaud du salon comme vous souhaitez le faire pour chauffer les chambres, n'apporte presque rien malheureusement. Les portes intérieures ouvertes c'est pareil et peut-être mieux.

Comme dit Ulyssesourd, je vous conseille de réfléchir à la DF.

Pour la cuisine, il ya  moins de probleme car la VMC sera juste au dessus de la cuisine. La gaine sera donc courte et facilement remplacable.
Je pensais utiliser les gaines en acier semi rigides. 1-2 m seront suffisants.
Le pb est pour la sdb du bout pour lequel j'ai 11-12 m de gaine. Celle-ci ne sera pas remplacable et de toute facon, je prefere mettre une gaine plus chere et de bonne qualité qu'une gaine souple pvc et devoir faire une etude de VMC, qui d'apres ce que je lis est obligatoire pour les reseaux de grandes longueurs.
Nous avons 3 autres sanitaires avec des longueurs bien plus raisonnables de 5-7m.

autre_pensee a écrit:

Ulyssesourd a écrit:

autre_pensee

Citation:

En pleine construction, je m'attache à préparer la mise en place de la VMC hygro B.
La maison ayant de très faibles besoins en chauffage et ayant un poele a pellets comme chauffage principal, je souhaite également mettre en place un système de distribution d'air afin d'harmoniser la température dans la maison.

Pour la VMC, je pense partir sur une VMC TBC du type OZEO ecowatt. J'ai 1 cuisine et 4 sanitaires.
Pour la distribution d'air chaud, j'ai vu plusieurs caissons ventilateur en GSB. Ils semblent avoir des bouches de 160mm intérieur

Ayant une sdb plutot lointaine de la VMC (12m), je considère passer sur des gaines semi-rigides dont je lis beaucoup de bien malgré le prix exhorbitant.
Est-ce une erreur de mettre du semi rigide avec du simple flux?
De plus, le conduit nécessaire semble faire 75mm de diamètre extérieur alors que les bouches font il me semble 80mm de diamètre intérieur.

Concernant la distribution d'air chaud, sachant que ce sera de l'air soufflé en maison (provenance salon dans chambres, ou vice versa) faut il absolument utiliser des gaines PEHD?

Bonjour
Tu veux utiliser une distribution d'air chaud et tu veux utiliser une VMC hygro B qui va pomper l'air chaud et humide au plafond pour le jeter dehors avec un renouvellement d'air frais en haut des fenêtres ... et tu dis d'avoir un besoin de chauffage faible, ca n'est pas cohérent... c'est à dire combien par an et combien par heure et °0C extérieur ?
Autant, de prendre une VMC double flux. (perso j'en ai pas de DF et je le regrette...)
Réfléchis bien car après ce sera trop tard sauf si tu acceptes de tout casser pour poser des gaines VMC DF... 
A+

Bonjour
Je suis conscient des difficultés de la proposition.
Le probleme vient de la position du poele qui ne permet pas a une canalisation du poele d'etre efficace. Nous avons réalisé ca un peu trop tard.
Maintenant que l'erreur est faite, nous avons convergé vers une solution qui, je l'espère, nous permettra d'avoir besoin des chauffages d'appoint dans les chambres.
Pour vous répondre sur les besoins de chauffage, l'étude thermique les évalue à environ 20kwh/m2/an.
Nous pensons que nos besoins seront inférieur grace a un traitement attentionné des ponts thermiques.
Nous avons opté pour un poele puissant (4-10Kw) ayant une ventilation complètement debrayable.
La maison étant en L, la ventilation sera orientée de manière à pousser l'air chaud vers l'angle du L lorsque vient le besoin d'apporter de la chaleur d'appoint à la partie nuit.
Ensuite, ce système de "distribution d'air chaud" ne fait en fait que de la circulation d'air. Je pense le mettre en route simplement le matin avant le lever pour harmoniser les températures dans l'habitation. (pour faire venir l'air chaud jusque dans les recoins du L). L'air sera soit pris dans le salon et soufflé dans les chambres, soit l'inverse.
Je ne pense pas forcément mettre le ventilateur en place des le debut mais plutot tester un hiver et voir notre ressenti de confort (qui est pour l'instant tres theorique.....). Cependant, si je ne mets pas ces trois gaines en place maintenant, il sera trop tard.
Concernant vos dires sur la DF, comme je le détaille dans mon récit, nous avons longtemps hésité. Nous l'avons fait étudier par le thermicien qui nous l'a déconseillé. A toulouse, l'équation n'est pas la meme qu'a Dunkerque....
Je suis complétement vendu sur l'aspect qualité de l'air, mais beaucoup moins sur le nombre de gaines et de l'entretien. Le gain thermique pour nous reste faible.
Bref, nous avons fait notre choix après plusieurs semaines de réflexion. J'espère ne pas le regretter. Dans tout les cas, comme nous souhaitons passer le plus de temps possible dehors après de nombreuses années en appartement, les fenetres seront tres souvent ouvertes.

Je vois.
A Toulouse un DF n'est pas indispensable. J'ai bien compris que tu as un plain pied donc pas d'étage. 
Donc pour répartir la chaleur un peu partout 2 solutions : un sans électricité l'autre avec l'électricité et un moteur 
Le 1er sans électricité est de monter des portes hautes jusqu'au plafond = la chaleur monte donc restera bloquée au plafond donc si avec de telles portes, quand c'est ouvert ca va passer partout : tu règles la chaleur pièces par pièce en ouvrant ou fermant plus ou moins les portes. On peut aussi imaginer une porte cloison au dessus des portes "normales".
Celui avec l'électricité et moteur = tu prends un VMC basique avec commande sans fil dont un 125 aspire l'ai au dessus du poêle et va rejeter vers les chambres avec un PEHD 125/80.
PS je préfère la 1ere option.
A+

Ulyssesourd a écrit:

autre_pensee a écrit:

Ulyssesourd a écrit:

autre_pensee

Je vois.
A Toulouse un DF n'est pas indispensable. J'ai bien compris que tu as un plain pied donc pas d'étage. 
Donc pour répartir la chaleur un peu partout 2 solutions : un sans électricité l'autre avec l'électricité et un moteur 
Le 1er sans électricité est de monter des portes hautes jusqu'au plafond = la chaleur monte donc restera bloquée au plafond donc si avec de telles portes, quand c'est ouvert ca va passer partout : tu règles la chaleur pièces par pièce en ouvrant ou fermant plus ou moins les portes. On peut aussi imaginer une porte cloison au dessus des portes "normales".
Celui avec l'électricité et moteur = tu prends un VMC basique avec commande sans fil dont un 125 aspire l'ai au dessus du poêle et va rejeter vers les chambres avec un PEHD 125/80.
PS je préfère la 1ere option.
A+

Non la partie nuit est à etage. L'etage est quelque peu moins inquiétant car nous savons que l'air montera naturellement. Nous avons ouvert la trémie de l'escalier dans ce but.
Je n'avais pas pensé à votre idée de portes toute hauteur.
En avez-vous fait l'experience?

autre_pensee
Non je n'ai pas d'expérience mais je sais que la cloison au dessus des portes bloque la bonne répartition de la chaleur : j'ai ôté des portes battantes de mon salon et tout est ouvert au RDC, eh bien, la cloison au dessous de l'ouverture empêche la bonne circulation d'air chaud : il faut que je mette un ventilateur au sol juste avant l'ouverture vers le salon, pour forcer la circulation en poussant d'air froid près du sol afin que l'air chaud puisse descendre et donc passer à travers l'ouverture et ca circule bien ensuite partout. donc la faute est la cloison au dessus des ouverture d'où mon idée des portes hautes ou une "porte cloison".
A+