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Utilité de remplacer mon VMC hygro B par un VMC DF?

Ce sujet comporte 41 messages et a été affiché 409 fois
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Hello à tous,

J'ai un VMC Hygro B dans une maison rénovée BBC (= norme RT 2005). en isolation, j'ai fait mieux que la RT 2005...
Le test de l’étanchéité à l'air est de Q4Pa-surf = 0,67 m³/(m²h).

Le test est passé quand j'avais encore ma cheminée ouverte donc avec une trappe que le technicien a tenu la barrette avec sa main.
Il dit que ça fuyait un peu. et le résultat du test était quand même bon (il fallait que ce soit inférieur à 0,8 m³/(m²h). (Norme RT 2005).

Depuis que j'ai installé un foyer bois fermé étanche en janvier 2019, je pense que l'étanchéité à l'air est améliorée mais je ne sais pas de quelle grandeur.

J'ai fait des calculs des pertes par ma VMC : environ 2000 kWh pour les 6 mois de chauffage à un débit moyen de 80m3.h, cela me chagrine...

La consommation en chauffage et ECS est de 8800 kWh.an
A savoir que 35% concerne l'ECS...donc cela donne 5720 Kwh.an pour le chauffage moins les pertes par la VMC est de 2000 kWh.an, ce qui fait 3720 Kwh.an pour le chauffage à 22°C intérieur, soit 24 Kwh.m²/an...pour 155 m².shornt.

Donc donc...Je me demande s'il est utile de remplacer ma VMC hygro B par un VMC DF : un 125 cuisine et un 80 SDB en extraction et 3x80 dans les chambres et 2 x 80 Salon et Sam en insufflation. Si le rendement de l'échange est à 90%, je récupère donc 2000*0.90=1800kWh avec une T° extérieure à 5°C en moyenne si j'ai bien compris les explication de son fonctionnement.
Car j'ai énormément du solaire passif et de l'inertie : par -7°C extérieur et si soleil, le chauffage est automatiquement coupé...Mais je constate qu'en fin d'après midi, la T° baisse de 1°C en 2hc donc j'ai compris que c'est la VMC hygro B le fautif...

En plus, le foyer bois et un VMC DF, le mariage sera compatible ... car en haut du plafond, la T° est bcp plus importante qu'au sol. ca va pulser de l'air réchauffé dans les chambres et SAM/salon, ça fait circuler l'air.

J'aimerais vos retours d'expérience notamment les T° d'air pulsés et rendements par rapport au "papier" de la VMC DF.

Merci

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L'auteur s'interroge sur l'utilité de remplacer sa VMC Hygro B par une VMC double flux. Souhaitez-vous consulter un professionnel pour évaluer l'efficacité énergétique et les coûts potentiels?

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Bonjour,

Avant de voir si c'est pertinent , il faudrait être sûre de la faisabilité, car si la maison a été rénovée il y a peu de temps, vous n'avez peut-être pas envie de "tout" casser pour faire passer le réseau !

La VMC en elle même n'est pas réellement un élément de "redistribution de chaleur" même si elle récupère une partie des calories dans l'air stagnant en haut. 

Le fait de ne plus avoir d'air froid qui rentre va en soit par contre limiter les courants de convection et en partie ce phénomène de stratification.  
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonjour,
Le VMC DF sera dans le grenier, le caisson sera dans un caisson étanche et isolé. Les tuyaux sur isolés et enfouis dans 50 cm d'ouate de cellulose que j'ai sur le plancher du grenier.
Pour les bouches c'est simple : faire des trous au plafond des chambres à l'étage et passer 2 gaines 80 vers le RDC en passant par le couloir facile à mettre en place, il faut percer un mur de 20cm à la scie cloche.
Tout sera posé moi même.
On ne peut pas limiter les courants de convection avec une VMC hygro B ...
Que j'aimerais est d'avoir un retour sur les T° en sortie des bouches. J'ai lu sur la toile que si le rendement est de 90%, si la T° ext est 0°, et Tint à 20°C la T° en sortie des bouches sera 18°C. Vrai ?
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Bonsoir,

2000 kWh de déperdition à 80 m3:h sur 6 mois, ça fait l'hypothèse d'une température moyenne extérieure sur la période chauffe inférieure de 15°C à votre température moyenne intérieure.
Dans le bilan économique, pensez aussi au coût de l'électricité supplémentaire : une VMC double flux consomme plus d'électricité qu'une VMC simple flux, disons 30 W de plus pour les modèles les plus économes soit au moins 250 kWh par an.
Auquel il faut rajouter le coût des filtres à changer régulièrement.
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Ulyssesourd a écrit:
Que j'aimerais est d'avoir un retour sur les T° en sortie des bouches. J'ai lu sur la toile que si le rendement est de 90%, si la T° ext est 0°, et Tint à 20°C la T° en sortie des bouches sera 18°C. Vrai ?

C'est vrai dans un monde idéal où les débit extraits/insuflés sont identiques, où il n'y a aucune pertes thermiques dans les gaines, où le caisson VMC ne présente aucune fuite d'air, où le point de fonctionnement de l'installation correspond effectivement au rendement de 90% de l'échangeur, et si aussi l'air extrait ne condense pas au contact de l'échangeur
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Bonsoir,
si vous avez une installation faite dans les règles de l'art dont une très bonne isolation des réseaux de gaines en espace non chauffé, une VMC-DF haut rendement de qualité et posée en espace chauffé (ou très très bien isolée en espace non chauffé) vous pouvez avoir un rendement de 86% réel.

Un bon ventilateur de DF (mais pas le TOP) il faut compter 0,14 W(m³/h) à 200m3/h à 50 Pa. Donc pour une DF c'est 0,28 W(m³/h)!

Energie perdue en hiver à 150m3/h, temp-ext 0°C, temp-int 21°C, DF HR 86% rend, ventilos compris :
  • SF autoréglage = 1073,1 Wh avec 1 ventilo.
  • SF hygro = 536,5 Wh mais qu'à 75m3/h ... je donne la SF hygro pour la forme
  • Double flux HR = 192,3 Wh avec 2 ventilos.
Sur 120 jours (4 mois) en hiver ça fait 2536 kWh de moins pour la DF.

Et vous oubliez une chose c'est la surchauffe en été, là aussi il y a une différence en journée ... mais bien moins importante qu'en l'hiver

Ps) j'ai fait une partie en copier-coller, j'ai la flemme pour un calcul à 5°C 

Nb) quand l'air condense dans l'échangeur, sauf erreur de ma part, le rendement est encore meilleur.
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Emile73 : Merci j'ai les mêmes calculs que toi.

Est ce rentable de remplacer la VMC hygro B par la VMC DF vu le prix du matos...???
Un petit calcul :

Si le caisson DF et tous les accessoires coûtent 3000EUR, il faut 3000EUR / ( 2500kWh * 0,08EUR le kwh gaz) = 15 ans et bcp plus longtemps si je me chauffe au bois...
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Bonjour,
la rentabilité d'une double flux me fait toujours bien Biggrin

Votre belle cuisine est-il rentable ? Pourtant vous en avez une. Idem pour le presse purée électrique

Le confort ne se discute pas, sinon comment le calculer en rentabilité ?

Mais je confirme une DF ne s'amortit jamais avec une simple règle de 3 ... impossible en France
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Donc c'est un choix du confort. J'ai tout compris sur la VMC DF.
Avec ma VMC hygro B c'est un tout petit peu désagréable quand il fait très froid dehors sinon autrement tout va bien sauf que je doive chauffer un peu plus ... je préfère garder 3000EUR pour le bois que je vais commander "en plus" pour les 30 ans à venir...Biggrin cad que je dois commander 100EUR de bois en plus pour compenser les pertes par la VMC hygro B.
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Re,
la voiture toujours nécessaire il faut le reconnaitre ... il y a la Logan basique à moins de 8000 EUR neuve ! Et si on tape dans l'occas on trouve à 500 roro CT OK Biggrin

Vous imaginez 6 voitures pour le prix d'une double flux ... et à condition de faire l'installation en auto-construction, sinon c'est 12 voitures  
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Je rajoute : il n'est pas possible de régler la T° pièce par pièce avec la VMD DF en sortie de bouches...c'est un inconvénient en plus...Je ne supporte pas si la T° de ma chambre soit à 18°C la nuit en hiver. Elle n'est jamais chauffée. 
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Re,
ne cherche pas, il te faut une simple flux Biggrin
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Si vous chauffez jamais la chambre vous devriez pas trop souffrir quand même... En été votre chambre est pas à 18 (quand je pense que ma femme veut pas moins de 20,5 la nuit... et 21 au réveil).

Sinon, une autre solution serait d'investir dans un puits canadien, bien dimensionné. Comme ça vous entrerez de l'air moins fraîche au coeur de l'hiver dans votre séjour et en profiterai bien en été aussi.

Pour moi la vmc 2F est le choix le plus cohérent au moment de la construction si on est allé loin en terme d'isolation, étanchéité (car dans ce cas, ca fait mal de faire des "trous" dans les fenêtres).

En rénovation, c'est sans doute moins intéressant, car il y a des d'alternatives qui me semblent plus simple à mettre en oeuvre, pour des résultats tout aussi interessants (j'ai cité le puit canadien mais on pourrait parler du solaire aussi sans doute).
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Re,
puits canadien oui si ventilation par insufflation sinon couplé à une DF il ne sert à pas grand chose en France
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N'oubliez pas qu'une double flux filtre l'air entrant, et dans certaines villes c'est très utile pour limiter le transfert de la pollution extérieure vers l'intérieur de l'habitation.
Je connaissais des habitants de Dunkerque, ils nettoyaient les filtres de la DF chaque semaine, et les changeaient chaque mois / mois et demi

Pour ceux qui ne connaissent pas, Dunkerque abrite un port, et une dizaine d'usines polluantes produisant ou transformant : acier, ciment, aluminium, laitier ...
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Emile73 a écrit:Re,
puits canadien oui si ventilation par insufflation sinon couplé à une DF il ne sert à pas grand chose en France

Ben si,ca serre d'antigivre ! Il n'y en a pas dans les vmc très simple, comme la paul novus par exemple. Un pc (sewt) ne coûte pas beaucoup plus cher que leur batterie de pré-chauffage. Et intérêt évident en été.

Et là si je parlais d'alternative à la vmc 2F, donc remarque un peu hors sujet

Par ailleurs, quand on veut gagner en efficacité, en confort, il faut souvent additionner plein de petites choses qui "ne servent pas à grand chose".
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Bonsoir,
Non pas vraiment hors sujet, enfin je trouve.

Un puits canadien ne coûterait pas plus cher qu'un préchauffage de DF ... je veux bien voir les chiffres !
Je peux déjà donner le coût d'un préchauffage électrique d'une DF c'est 300 €ttc maxi quand le préchauffage est intégré au caisson DF, 500€ avec sécurité si chauffage de gaine.

PS) toutes les DF ont obligatoirement un antigel, soit par batterie électrique soit par bypass modulant, soit par diminution du ventilo d'insufflation jusqu'à l'arrêt total si nécessaire.
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Hors sujet dans le sens ou j'ai parlé de mettre le puit à la place et pas en complément. Il n'y en a pas dans ma Novus 300 non et on ne peut pas en intégrer non plus. Elle se met en arrêt quand l'air rentre à -5°C (pas de ralentissement avant) et cela ne l'empêche pas de givrer, si on ajoute pas un. 

Je peux citer mes chiffres qui datent un peu...  Le registre de dégivrage* était à  683EUR (tarif autoconstructeur, similaire tarif pro chez paul)  quand j'ai acheté la mienne, 1165EUR  pour l'échangeur à eau glycolé et ses accessoires (netec 300 m3/h), voila pour les chiffres. Différence 482EUR donc.... ce que j'appelle faible, surtout pour celui qui a la possibilité de poser les tuyaux pendant les travaux de fondations. 

*REGISTRE DE DEGIVRAGE. Chauffage ISO dégrivrant, Puissance raccordement 2kW, raccord tuyauterie DN 160, 2 sécurités limitateur de température, pré-filtre intégré G3,Thermostat de pilotage du registre de dégivrage , alim 220V, fourni avec sonde de température d'air entrant
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Citation: Hors sujet dans le sens ou j'ai parlé de mettre le puit à la place et pas en complément.

Bonjour,
là nous sommes d'accord, le puits canadien seul c'est une solution. En auto-construction pas moins de 2000 €ttc si insufflation répartie dans les pièces sèches. Et pour le rafraichissement il faut prévoir au strict minimum 1 vol/h.
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Hello,

Suite à l'annonce du gouvernement sur les aides CITE à partir du 1er Janvier 2020, je pourrais bénéficier des aides à hauteur de 4000€ de prime + 404€ de CEE minimum pour une installation VMC DF MO compris de 6330€ ce qui me revient à 1926€
Donc l'amortissement du matos sera plus rapide :

Si les pertes de la VMC est de 2500kWh/an
Si le matos VMCDF fait 1926€ le retour d'investistement se fait en ... années si la VMCDF récupère 2000Kwh/an elec compris
Au gaz 200m3 = 160€/an donc amorti en 12 ans
Au bois 115€/an donc amorti en 16,74 ans...

Si je trouve un devis moins de 6330€ je serais gagnant ! Surtout si le prix de l’énergie augmente dans les années qui viennent...
Alors il faut donc des bouches d'extraction (hygro ou pas?) dans la cuisine et SDB (ils existent déjà) et des bouches d’insufflation dans les 3 chambres + Salon + SAM, c'est ça ?
Les bouches d’insufflation peuvent-elles être réglables ?
Est ce que le tuyau d'amenée d'air frais qui part du toit peut-il être enfoui en bonne longueur dans les 50cm d'ouate de cellulose que j'ai sur le sol dans les combles, histoire de réchauffer un peu l'air extérieur, avant qu'il aille dans le VMC DF ou c'est inutile ?

A+
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Bonjour,
je serais très curieux de voir un devis de 6330EUR matériels et installation comprise ... même en hors taxe.
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Emile73 a écrit:Bonjour,
je serais très curieux de voir un devis de 6330EUR matériels et installation comprise ... même en hors taxe.

Ah ça j'ai tiré d'un tableau d'exemples du Gouvernement qui a établi des prix moyens...
En effet c'est irréaliste...comme d'hab.
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Ulyssesourd a écrit:
Emile73 a écrit:Bonjour,
je serais très curieux de voir un devis de 6330EUR matériels et installation comprise ... même en hors taxe.

Ah ça j'ai tiré d'un tableau d'exemples du Gouvernement qui a établi des prix moyens...
En effet c'est irréaliste...comme d'hab.
A+

C'est comme avec les aides pour les VE, telles que présentées sur les sites officiels :
familiale : 30 000€, avec un graphique présentant un couple avec deux enfants devant un monospace
Va trouver une familiale VE ... la seule c'est la Tesla M3 et ça commence à 42 600 €
et un équivalent monospace c'est Tesla X, ça doit commencer à 75 ou 80 000 € ...
J'ai fait la remarque et on m'a répondu que ce n'était qu'un exemple, mais ça ne représentait pas forcément la réalité du marché actuel
Langue de bois de première qualité   

Pour revenir à la DF une personne qui n'y connait rien et qui passe dans une GSB trouvera des "VMC DF" à partir de 899€  (LM Kit VMC double flux haut rendement EQUATION)
donc passer de 899 à 6330 juste en ajoutant les accessoires nécessaires et l'installation ... c'est déjà trop élevé
Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Irréaliste dans quel sens ?  Car certain semblent trouver cela trop bas et d'autres trop élevés !

Avec du matériel Paul/zenhder, c'est trop bas.
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Bonjour,
tout est possible entre trop ou pas assez ... il faut voir le devis détaillé.  Dans le cadre d'une aide de l'état, j'aimerais justement voir 1 ou 2 devis installation comprise.

PS) avec au minimum distinguo entre matériels et installation. Et détail du matériels même avec un prix global du matos.
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Et que valent les matos de chez LM ou Casto ?
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Re,
pour les caissons doubles flux c'est du bas de gamme.
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Emile73 a écrit:Re,
pour les caissons doubles flux c'est du bas de gamme.

oui mais ca récupère des calories quand meme ? 
Au lieu de 0% par les hygro B on récupère 70% c'est déjà bien ... N'est ce pas ?
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Re,
en cherchant bien on trouve une 70% neuve à 180EUR sur le BC ... moins chère qu'une hygro Biggrin
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Emile73 a écrit:Bonjour,
tout est possible entre trop ou pas assez ... il faut voir le devis détaillé.  Dans le cadre d'une aide de l'état, j'aimerais justement voir 1 ou 2 devis installation comprise.

PS) avec au minimum distinguo entre matériels et installation. Et détail du matériels même avec un prix global du matos.

Oui mais du tout pourquoi parler de tarifs irréaliste ? Et il est question d'exemple de prix... je vois pas bien comment/pourquoi ils devraient adosser un devis à ce genre de communication.
Bref, vous avez la critique bien facile...
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Bonjour,
Ai-je parlé de tarif irréaliste ? Je crois que vous interprétez pour vous rendre intéressant

J'ai la critique "professionnelle" facile ... c'est vrai et je le revendique.

J'ai plus de 100 devis sous le coudes (pas les miens !) dont 80% en matos uniquement et je pense connaitre un petit peu la ventilation en résidentiel.

Ps) si je trouve sur le forum un devis détaillé dans le cadre du sujet ... je donnerai sur le forum mon avis
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Relisez le fil et vous verrez que je ne suis pas le seul à avoir compris cela.

Bref, vu que vous êtes un pro, spécialiste du sujet, et moi juste un particulier sans formation, ni expérience dans le domaine, je vois pas bien l'intérêt de rester sur ce fil. Je vous laisse avec Ulyssesourd.

a+
(je vais rechercher mais je dois avoir 1 ou 2 devis pour fourniture et pose d'une double flux, que j'avais demandé quand j'ai construit).
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Re,
ah mais je ne suis surtout pas un pro Biggrin
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Bonjour,
Ma VMC est arrêtée depuis 1 semaine pour une expérience...
Et bien il y a aucun pb d'humidité (HR 50% stationnaire avec une petite fluctuation de 2-3%).
Notre façon de vivre est d'ouvrir TOUTES les fenêtres après notre lever, le matin et on ouvre de temps en temps après une cuisine et/ou bain. La nuit, on dort toujours avec la fenêtre ouverte (ouverture occulante) même s'il gèle dehors...
Mes murs ne sont pas isolées depuis l'intérieur mais de l'extérieur, cela joue aussi.
Avec la VMC arrêtée, je n'ai pas encore mis le chauffage en route contrairement à mes voisins qui l'ont enclenché depuis qq jours... 
Le rôle principal d'une VMC est de chasser l'humidité dans l'air et renouveler l'air pollué en permanence.
L'humidité chez moi, y en pas, et l'air renouvelé est fait par l'ouverture des fenêtres. et X nombre d'entrées sorties par la porte d'entrée + X descendes vers la cave.
Donc pas de VMC utile pour notre cas. 
Mes aérateurs, je les laisse comme ça et les bouches d'extractions aussi, ça ventile de façon mécanique (quand je mets ma main sur une bouche je sens que ça aspire un petit peu).  
Voila. 
A+
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Bonjour,
ne cherchez pas c'est la ventilation naturelle qui vous convient ... ne faites pas de dépenses inutiles Biggrin
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Salut Emile73
J'ai remis la VMC par crainte d'avoir des pb de condensation je ne sais où et cela ne peut pas être visible (dans les placards, derrière le lave vaisselle, derrière les meubles, etc...)
Ai je bien fait de remettre mon VMC selon nos habitudes de vivre et pas de pb de HR placé à un endroit précis, à coté de la cuisine ouverte, nos manières d'aérer comme cité ci dessus?
As tu un conseil à me donner?
Merci.
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Bonjour,
dans une maison normalement isolée, il n'y a aucune crainte à avoir avec votre mode de ventilation naturelle.

Il y a ceux qui pensent que la ventilation mécanique ne sert à rien ... un peu comme vous. Et les autres où on retrouve 2 clans : les simples flux (97%) et les doubles flux (3%).

A partir de là, chacun voit midi à sa porte en respectant la réglementation
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Emile73
Merci de ta réponse.
Le pb n'est pas le VMC lui-même mais les aérateurs hygro qui ouvrent à fond car il fait humide dehors...alors qu'au HR il affiche 55%.
Que faire? Changer les aerateurs hygro par quoi? Arrêter la VMC? Condamner les trous d'extraction pour éviter la condensation dans les tuyaux?
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Bonjour,
Non, l'hygro ouvre à fond quand il fait humide dedans Unsure

La question est : est-ce ça marche les bouches hygro et surtout les entrées d'air hygro ?

La réponse est non pour les entrée d'air hygro et peut-être pour les bouches hygro

Mais bon, je ne suis pas scientifique, il y a un site spécialisé pour ça ... sur ce forum ce n'est que le bâtiment, la maison et la construction Biggrin
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J'ai vérifié les bouches : elle sont à mini, et les entrées ouvertes ... peut être il faut que je règle les entrées avec la vis ? elle sont réglées usine. 
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Bonjour,
non laisser comme ça, de toute façon si ça extrait un min ... un min passera par les entrée d'air
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