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Utilité de remplacer mon VMC hygro B par un VMC DF?

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Ulyssesourd
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Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 1 an
Le 17/09/2019 à 12h43
Utilité de remplacer mon VMC hygro B par un VMC DF?
Hello à tous,

J'ai un VMC Hygro B dans une maison rénovée BBC (= norme RT 2005). en isolation, j'ai fait mieux que la RT 2005...
Le test de l’étanchéité à l'air est de Q4Pa-surf = 0,67 m³/(m²h).

Le test est passé quand j'avais encore ma cheminée ouverte donc avec une trappe que le technicien a tenu la barrette avec sa main.
Il dit que ça fuyait un peu. et le résultat du test était quand même bon (il fallait que ce soit inférieur à 0,8 m³/(m²h). (Norme RT 2005).

Depuis que j'ai installé un foyer bois fermé étanche en janvier 2019, je pense que l'étanchéité à l'air est améliorée mais je ne sais pas de quelle grandeur.

J'ai fait des calculs des pertes par ma VMC : environ 2000 kWh pour les 6 mois de chauffage à un débit moyen de 80m3.h, cela me chagrine...

La consommation en chauffage et ECS est de 8800 kWh.an
A savoir que 35% concerne l'ECS...donc cela donne 5720 Kwh.an pour le chauffage moins les pertes par la VMC est de 2000 kWh.an, ce qui fait 3720 Kwh.an pour le chauffage à 22°C intérieur, soit 24 Kwh.m²/an...pour 155 m².shornt.

Donc donc...Je me demande s'il est utile de remplacer ma VMC hygro B par un VMC DF : un 125 cuisine et un 80 SDB en extraction et 3x80 dans les chambres et 2 x 80 Salon et Sam en insufflation. Si le rendement de l'échange est à 90%, je récupère donc 2000*0.90=1800kWh avec une T° extérieure à 5°C en moyenne si j'ai bien compris les explication de son fonctionnement.
Car j'ai énormément du solaire passif et de l'inertie : par -7°C extérieur et si soleil, le chauffage est automatiquement coupé...Mais je constate qu'en fin d'après midi, la T° baisse de 1°C en 2hc donc j'ai compris que c'est la VMC hygro B le fautif...

En plus, le foyer bois et un VMC DF, le mariage sera compatible ... car en haut du plafond, la T° est bcp plus importante qu'au sol. ca va pulser de l'air réchauffé dans les chambres et SAM/salon, ça fait circuler l'air.

J'aimerais vos retours d'expérience notamment les T° d'air pulsés et rendements par rapport au "papier" de la VMC DF.

Merci

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const101

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Messages : Env. 9000
Dept : Bas Rhin
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Le 17/09/2019 à 13h43
Bonjour,

Avant de voir si c'est pertinent , il faudrait être sûre de la faisabilité, car si la maison a été rénovée il y a peu de temps, vous n'avez peut-être pas envie de "tout" casser pour faire passer le réseau !

La VMC en elle même n'est pas réellement un élément de "redistribution de chaleur" même si elle récupère une partie des calories dans l'air stagnant en haut. 

Le fait de ne plus avoir d'air froid qui rentre va en soit par contre limiter les courants de convection et en partie ce phénomène de stratification.  
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Ulyssesourd
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 1 an
Le 17/09/2019 à 14h28
Bonjour,
Le VMC DF sera dans le grenier, le caisson sera dans un caisson étanche et isolé. Les tuyaux sur isolés et enfouis dans 50 cm d'ouate de cellulose que j'ai sur le plancher du grenier.
Pour les bouches c'est simple : faire des trous au plafond des chambres à l'étage et passer 2 gaines 80 vers le RDC en passant par le couloir facile à mettre en place, il faut percer un mur de 20cm à la scie cloche.
Tout sera posé moi même.
On ne peut pas limiter les courants de convection avec une VMC hygro B ...
Que j'aimerais est d'avoir un retour sur les T° en sortie des bouches. J'ai lu sur la toile que si le rendement est de 90%, si la T° ext est 0°, et Tint à 20°C la T° en sortie des bouches sera 18°C. Vrai ?
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Picto recompense Membre utile

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Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 17/09/2019 à 22h05
Bonsoir,

2000 kWh de déperdition à 80 m3:h sur 6 mois, ça fait l'hypothèse d'une température moyenne extérieure sur la période chauffe inférieure de 15°C à votre température moyenne intérieure.
Dans le bilan économique, pensez aussi au coût de l'électricité supplémentaire : une VMC double flux consomme plus d'électricité qu'une VMC simple flux, disons 30 W de plus pour les modèles les plus économes soit au moins 250 kWh par an.
Auquel il faut rajouter le coût des filtres à changer régulièrement.
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Actuellement connecté ! Jetblack

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 17/09/2019 à 22h08
Ulyssesourd a écrit:
Que j'aimerais est d'avoir un retour sur les T° en sortie des bouches. J'ai lu sur la toile que si le rendement est de 90%, si la T° ext est 0°, et Tint à 20°C la T° en sortie des bouches sera 18°C. Vrai ?

C'est vrai dans un monde idéal où les débit extraits/insuflés sont identiques, où il n'y a aucune pertes thermiques dans les gaines, où le caisson VMC ne présente aucune fuite d'air, où le point de fonctionnement de l'installation correspond effectivement au rendement de 90% de l'échangeur, et si aussi l'air extrait ne condense pas au contact de l'échangeur
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Emile73

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Dept : Savoie
Ancienneté : + de 2 ans
Le 17/09/2019 à 23h45
Bonsoir,
si vous avez une installation faite dans les règles de l'art dont une très bonne isolation des réseaux de gaines en espace non chauffé, une VMC-DF haut rendement de qualité et posée en espace chauffé (ou très très bien isolée en espace non chauffé) vous pouvez avoir un rendement de 86% réel.

Un bon ventilateur de DF (mais pas le TOP) il faut compter 0,14 W(m³/h) à 200m3/h à 50 Pa. Donc pour une DF c'est 0,28 W(m³/h)!

Energie perdue en hiver à 150m3/h, temp-ext 0°C, temp-int 21°C, DF HR 86% rend, ventilos compris :
  • SF autoréglage = 1073,1 Wh avec 1 ventilo.
  • SF hygro = 536,5 Wh mais qu'à 75m3/h ... je donne la SF hygro pour la forme
  • Double flux HR = 192,3 Wh avec 2 ventilos.
Sur 120 jours (4 mois) en hiver ça fait 2536 kWh de moins pour la DF.

Et vous oubliez une chose c'est la surchauffe en été, là aussi il y a une différence en journée ... mais bien moins importante qu'en l'hiver

Ps) j'ai fait une partie en copier-coller, j'ai la flemme pour un calcul à 5°C 

Nb) quand l'air condense dans l'échangeur, sauf erreur de ma part, le rendement est encore meilleur.
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Ulyssesourd
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 1 an
Le 18/09/2019 à 09h53
Emile73 : Merci j'ai les mêmes calculs que toi.

Est ce rentable de remplacer la VMC hygro B par la VMC DF vu le prix du matos...???
Un petit calcul :

Si le caisson DF et tous les accessoires coûtent 3000EUR, il faut 3000EUR / ( 2500kWh * 0,08EUR le kwh gaz) = 15 ans et bcp plus longtemps si je me chauffe au bois...
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Emile73

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 2 ans
Le 18/09/2019 à 11h14
Bonjour,
la rentabilité d'une double flux me fait toujours bien Biggrin

Votre belle cuisine est-il rentable ? Pourtant vous en avez une. Idem pour le presse purée électrique

Le confort ne se discute pas, sinon comment le calculer en rentabilité ?

Mais je confirme une DF ne s'amortit jamais avec une simple règle de 3 ... impossible en France
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Ulyssesourd
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 1 an
Le 18/09/2019 à 11h30
Donc c'est un choix du confort. J'ai tout compris sur la VMC DF.
Avec ma VMC hygro B c'est un tout petit peu désagréable quand il fait très froid dehors sinon autrement tout va bien sauf que je doive chauffer un peu plus ... je préfère garder 3000EUR pour le bois que je vais commander "en plus" pour les 30 ans à venir...Biggrin cad que je dois commander 100EUR de bois en plus pour compenser les pertes par la VMC hygro B.
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Emile73

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 2 ans
Le 18/09/2019 à 11h51
Re,
la voiture toujours nécessaire il faut le reconnaitre ... il y a la Logan basique à moins de 8000 EUR neuve ! Et si on tape dans l'occas on trouve à 500 roro CT OK Biggrin

Vous imaginez 6 voitures pour le prix d'une double flux ... et à condition de faire l'installation en auto-construction, sinon c'est 12 voitures  
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Ulyssesourd
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 1 an
Le 18/09/2019 à 16h31
Je rajoute : il n'est pas possible de régler la T° pièce par pièce avec la VMD DF en sortie de bouches...c'est un inconvénient en plus...Je ne supporte pas si la T° de ma chambre soit à 18°C la nuit en hiver. Elle n'est jamais chauffée. 
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Emile73

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 2 ans
Le 18/09/2019 à 17h50
Re,
ne cherche pas, il te faut une simple flux Biggrin
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const101

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 9000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 14 ans
Le 18/09/2019 à 18h05
Si vous chauffez jamais la chambre vous devriez pas trop souffrir quand même... En été votre chambre est pas à 18 (quand je pense que ma femme veut pas moins de 20,5 la nuit... et 21 au réveil).

Sinon, une autre solution serait d'investir dans un puits canadien, bien dimensionné. Comme ça vous entrerez de l'air moins fraîche au coeur de l'hiver dans votre séjour et en profiterai bien en été aussi.

Pour moi la vmc 2F est le choix le plus cohérent au moment de la construction si on est allé loin en terme d'isolation, étanchéité (car dans ce cas, ca fait mal de faire des "trous" dans les fenêtres).

En rénovation, c'est sans doute moins intéressant, car il y a des d'alternatives qui me semblent plus simple à mettre en oeuvre, pour des résultats tout aussi interessants (j'ai cité le puit canadien mais on pourrait parler du solaire aussi sans doute).
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Emile73

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 2 ans
Le 18/09/2019 à 18h24
Re,
puits canadien oui si ventilation par insufflation sinon couplé à une DF il ne sert à pas grand chose en France
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ManuTaden

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 4000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 4 ans
Le 18/09/2019 à 20h12
N'oubliez pas qu'une double flux filtre l'air entrant, et dans certaines villes c'est très utile pour limiter le transfert de la pollution extérieure vers l'intérieur de l'habitation.
Je connaissais des habitants de Dunkerque, ils nettoyaient les filtres de la DF chaque semaine, et les changeaient chaque mois / mois et demi

Pour ceux qui ne connaissent pas, Dunkerque abrite un port, et une dizaine d'usines polluantes produisant ou transformant : acier, ciment, aluminium, laitier ...
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Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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