VMC simple flux + PC ou VMC double flux + PC

bonjour,

Sacavin a écrit:

...

A vue de nez une VMC SF coute dans les 1000€, une VMC DF ( à contre courant ) dans les 8000€ ( n'hesitez pas à corriger sur les prix si besoin )

Vus le surcout de la DF, est ce vraiment rentable?

NON pas la peine d'essayer de calculer une quelconque "rentabilité" , c'est impossible.

D'accord.

Peut etre alors tourner la question differament, le meilleur rapport qualité/prix ?

encore moi : rapport qualité/prix avec un surcout de 7000€ pour ventiler... vive la vmc SF

je laisse la place pour les pro-DF

Bonjour,

Citation:

Ma question est quelle est le mieux des 2 ? Sachant qu'il y aura un puits canadien ( PC ), mieux vaut le combiné à une VMC double flux ou à une VMC simple flux

Si tu prévois un puits canadien, une double-flux avec echangeur ne va pas t'apporter grand chose. J'avais fait quelques calculs (elements de ddimensionnement):
http://pulligny38.free.fr/linotte/accueil_puits_canadien.html
A+

Merci pour le lien

En gros le puit canadien avec une VMC simple flux suffirait avec un chauffage au sol.

Pour la VMC double flux, le gain est surtout l'été pour refroidir les pieces, le tout est de savoir le nombre de jours par an ou il fait tres chaud..... Investir x € pour 15 jours par an.......

Citation:

Pour la VMC double flux, le gain est surtout l'été pour refroidir les pieces, le tout est de savoir le nombre de jours par an ou il fait tres chaud..... Investir x € pour 15 jours par an.......

Non, le gain est essentiellement en hiver...En été, un puits canadien rafraichit plus qu'une DF. Un puits canadien + double-flux, c'est du luxe pour réduire les deperditions liées à la ventilation mais avec puits canadien+simple-flux, tu as déjà pas mal réduit ces deperditions. Et en plus, tu as le rafraichissement en été.
A+

Et si on prend en compte le coup beaucoup moins élevé que la DF, ca me parait une solution envisagable.

si j'economise 6000€ par rapport à la VMC DF ca vas m'en payer des KW/h de chauffage pour compenser l'efficacité un peux moindre de la SF

Sacavin a écrit:

...

si j'economise 6000€ par rapport à la VMC DF ca vas m'en payer des KW/h de chauffage pour compenser l'efficacité un peux moindre de la SF

à tes économies tu peux ajouter le fait qu'une SF hygro basse conso consomme moins qu'une DF

En plus, ca c'est bien

surtout que tout le monde veux nous faire croire que la VMC DF c'est extraordinaire, mais en faite ca compense que 20% des pertes d'une maison ( rendement reelle de 80% ) il reste 16% de perte dont tu ne perd pas de chaleur. vue le prix d'instalation de la DF j'aurais été curieux de voir le retour sur investissement en année.

Mais comme c'est tres difficile à estimé c'est dommage

comment ça peut couter 8000 € ces appareils ?

La somme que tu ne mets pas dans la DF et sa maintenance, tu la mets dans une SF microWatt et un puit canadien. S'il te reste des €€, tu les mets dans une amélioration de ton isolation (tu dois avoir déjà un truc très correct de base) ou une bonne bouteille en te disant que tu n'as pas fait le mauvais choix

bonjour,

fredoche a écrit:

comment ça peut couter 8000 € ces appareils ?

fourni-posé : 9500€, parait que c'est 'les prix" ici https://www.forumconstruire.com/construire/topic-131099.php#1690753

Et ben ... plus de 5000 € de pose, ils passent combien de temps : 2 jours à 2 à tout casser , ca fait cher la journée !!!!
Sinon, je pensais faire la meme chose chez nous, et en faisant des recherches, j'avais trouvé ce petit site tres simpa avec prise de T°C et toutes les différentes "experience" de l'utilisateur. Le by-pass sert à toutes les inter saisons et les avantages ont l'air aussi simpa en hiver qu'en été
http://www.puitscanadien.com/pages/0.php

un grand moment Elisa

Pour ce tarif je suis sur de pouvoir faire une centrale de traitement d'air catégorie "salle blanche" ou chirurgie

C'est le prix d'une bagnole neuve pour 2 ventilos, un échangeur, un caisson et 60 m de gaine. Plus quelques bouches. C'est beau

Il est certain quand la posant soit même ca doit etre bien moins cher, apres ca depend aussi du modele que tu veux mais le prix du matos avec tuyau et tout le basard doit etre dans les environs de 3000€ la DF

Sacavin a écrit:

Il est certain quand la posant soit même ca doit etre bien moins cher, apres ca depend aussi du modele que tu veux mais le prix du matos avec tuyau et tout le basard doit etre dans les environs de 3000€ la DF

Voire un peu moins.

Moi quand je vois qu'on a des ouvertures dans les huisseries pour l'arrivée d'air, ça me fout un peu les boules car on on ne gère pas cette arrivée. On doit

avoir quand même plus d'arrivée d'air dehors lorsqu'il fait du vent ? Non ?

Après c'est un état d'esprit, pour moi qui fait une maison BBC la Double Flux s'est imposé. Aujourd'hui elles intègrent un échangeur avec bypass

automatique, capteurs de température et d'humidité (selon les versions), les ventilos consomment beaucoup moins depuis qu'elles sont "Haut Rendement".

La mienne sera installé dans le cellier et j'aurai donc accès aux différents filtres.

Pour le cout je comprend que pour certains ça fait un frein et ce surcout par rapport à une SF peut être investi dans de belles portes de placard ou une

cuisine avec un meuble haut supplémentaire... toujours pareil : question de priorité !

OB a écrit:

La somme que tu ne mets pas dans la DF et sa maintenance, tu la mets dans une SF microWatt et un puit canadien. S'il te reste des €€, tu les mets dans une amélioration de ton isolation (tu dois avoir déjà un truc très correct de base) ou une bonne bouteille en te disant que tu n'as pas fait le mauvais choix

La DF et sa maintenance ??? C'est pas une bagnole non plus !

Question : Vous faites comment pour associer un puit canadien à une SF ?

@+

La maintenance, je parle des filtres à changer régulièrement ... OK, c'est pas une voiture mais c'est toujours ca qui va pas dans le sens des économies ...

ça va peut être pas dans le sens des économies mais si c'est meilleure pour la santé alors...

... et le filtre à charbon actif de la hotte de la cuisine , vous pensez que tout le monde pense à le changer ?

Bonjour,

Si vous installez un puit canadien et que vous souhaitez ventiler toute la maison avec, il faut installer un réseau aerolique. Le meme réseau qu'il faut installer pour une vmc DF.
Et ce qui coute cher dans une vmc DF, c'est pas vraiment le caisson lui meme (c'est pas gratuit non plus cependant, on est d'accord ), c'est le réseaux aérolique et sa pose.

Donc au final, la différence de prix n'est pas si énorme (sans etre négligeable pour autant).

Après, pour la maintenance, moi je met du filtre à hotte. ça coute pas cher, et manifestement ça marche pas mal.

Citation:

Moi quand je vois qu'on a des ouvertures dans les huisseries pour l'arrivée d'air, ça me fout un peu les boules car on on ne gère pas cette arrivée. On doitavoir quand même plus d'arrivée d'air dehors lorsqu'il fait du vent ? Non ?

Justement, avec une simple flux + puits canadien, il n'y a pas d'entrées d'air dans les fenetres...Et pour le couplage, va voir les posts existants sur le sujet. Il n'y a rien de compliquer.
Une DF suppose surtout une étanchéité très bonne (pas le seuil BBC, mais celui du passif), sinon, le rendement de la bête chute. Avec uns SF+puits canadien, il y a effectivement un réseau d'insufflation et un reseau d'extraction. Mais comme les gaines ne sont pas obligées de se retrouver dans le caisson de la DF, la longueur des gaines est en principe plus réduite.

Un puits canadien étant en principe équiper de filtres, il faut aussi envisager de les changer...mais du coup, on a un air aussi filtré qu'avec une DF..
A+

Bonjour, vous pouvez prendre une DF a bas rendement et sans bipass, akor de chez unelvent prix public de mémoire 900 euros pour le kit caisson, bouche et té de dérivation.
c'est pas top à régler, mais bon. leur rendement est donner pour 6O% mais vu le prix.
Elle existe aussi sous une autre marque à leroy merlin mais avec une distribution par caisson.
autogyre en a sortie une aussi,voir dans l'actualité de ce cite

Le but du puis canadien avec la SF c'est, au lieu de pomper l'air dehors à 0° tu le pompe du PC à 10-15°, pour le reste ca change rien.

Dans tous les cas prevoir le by-passe en sortie du PC pour les mi-saison

Pour ajouter une note à la discussion, nous allons mettre un puit canadien et une DF dans notre maison en cours de construction.
La plus value a été de 5000€ contenant le prix de la DF qui est de 2500€ environ, du grand nombre de gaine qui passe dans toutes les pieces (5 ch, 3 sdb, cuisine et salon pour nous) et de la main d'oeuvre.

Nous avons fait ce choix car nous habitons un petit village dans le 13 et il neige tous les hivers et il fait très chaud tous les étés (pas simplement 15 jours mais plus 3 mois) ...

Suite a pas mal de recherche sur le net et surtout en lisant des retours d'utilisateurs nous nous sommes dit que gagner 3 ou 4° l'été et l'hiver été une bonne option !

Si tu veux mettre un PC une DF est "obligatoire" pour répartir la chaleur/fraîcheur dans toutes tes pièces.
Par contre le fait d'avoir un planché chauffant n'a pas d'impact sur un PC une SF ou une DF ...

Voila

Raspi

Citation:

Si tu veux mettre un PC une DF est "obligatoire" pour répartir la chaleur/fraîcheur dans toutes tes pièces.

Non, ce n'est pas obligatoire....Sous ton climat, d'ailleurs, cela n'a quasiment aucun interet, parce que le 13, c'est pas la sibérie non plus....
A+

Bonjour,
J'aimerai savoir comment on insufle l'air du puits canadien dans la maison dans le cas d'une VMC simple flux avec un puits canadien. Faut-il mettre des bouches d'insuflation comme pour une double flux ?

Bonjour,

Il suffit de mettre des bouches d'insuflations directement branché sur le puit ( plutot dans les pieces à vivre) et ta VMC SF aspirera l'air dans la cuisine et salle d'eau.

Ensuite si tu as des ventilations integrés aux fenetres, ils faudrat surement les boucher pour que l'air soit tiré du puit et non de des ventilations des fenetres.

Dans ce cas autant mettre aussi une double flux, n'est-ce pas ?

Bah je m'etais poser la question aussi, c'est vrai que quitte à passer tous les tuyaux et faire le PC autant mettre une DF ( avec un by-pass pour la mi saison).

C'est ce qui me parait le plus astucieux, apres faut voir le prix que tu la payes par rapport à la SF pour voir si ce sera rentable un jour ou non.

Bonjour,

C'est aussi ce que je me suis dit, et j'ai mis une DF.
Cependant ça ne sera probablement jamais rentable. C'est juste plus confortable.

Citation:

C'est juste plus confortable.

Pourquoi???
A+

ba c'est juste une constatation que j'ai fais en lisant pas mal de post sur le sujet ici :

Quand de l'air frais est soufflé dans la maison (en hiver, pas l'été), pas mal de gens ici se sont plein du courant d'air froid qu'ils ressentaient.

Il s'agissait pas d'air sortant d'un puit canadien, mais d'air qui venait des ouvertures au dessus des fenetres (vmc SF sans puit canadien donc).

Comme l'hiver la température en sortie de puit canadien est descendu jusqu'a 6°C chez moi (-7 dehors), je me dit que ventiler à 200 m3/heure avec de l'air à 6°C provoquerait le meme type de sensation de courant d'air froid.

Avec la DF, au lieu de 6°C, c'est 19°C qui est soufflé dans ma maison, meme s'il fait -7 dehors.

D'ou le confort.

Tu n'as pas cette sensation chez toi ?

locaterre a écrit:

Citation:

Si tu veux mettre un PC une DF est "obligatoire" pour répartir la chaleur/fraîcheur dans toutes tes pièces.

Non, ce n'est pas obligatoire....Sous ton climat, d'ailleurs, cela n'a quasiment aucun interet, parce que le 13, c'est pas la sibérie non plus....
A+

Effectivement c'est pas la siberie mais le puit canadien s'appelle aussi puit provencal pour son apport de "fraicheur" l'été.
Donc je ne comprend pas pourquoi ne pas mettre un PC dans le sud !
Tu es peut être dans une région plus froide et tu te focalises plus sur l'apport de la VMC DF l'hiver mais l'été si on peut gagner 3 ou 4° sans climatisation uniquement avec un PC alors j'achéte !

Le gros apport de le VMC DF est de pouvoir répartir l'apport du PC dans toute les pieces.
Si tu ne mets pas une VMC DF ton PC arrive dans une seule piéce !

J'ai moi aussi pris une VMC DF pour le confort sans forcement regarder la rentabilité !


Raspi

raspigaous a écrit:

locaterre a écrit:

Citation:

Si tu veux mettre un PC une DF est "obligatoire" pour répartir la chaleur/fraîcheur dans toutes tes pièces.

Non, ce n'est pas obligatoire....Sous ton climat, d'ailleurs, cela n'a quasiment aucun interet, parce que le 13, c'est pas la sibérie non plus....
A+

Effectivement c'est pas la siberie mais le puit canadien s'appelle aussi puit provencal pour son apport de "fraicheur" l'été.
Donc je ne comprend pas pourquoi ne pas mettre un PC dans le sud !

Locaterre disait que la DF n'etait pas nécessaire, pas le puit canadien...

Citation:

Tu es peut être dans une région plus froide et tu te focalises plus sur l'apport de la VMC DF l'hiver mais l'été si on peut gagner 3 ou 4° sans climatisation uniquement avec un PC alors j'achéte !

Le gros apport de le VMC DF est de pouvoir répartir l'apport du PC dans toute les pieces.
Si tu ne mets pas une VMC DF ton PC arrive dans une seule piéce !

Non ça c'est le réseau aérolique qui distribue l'air partout, pas la DF.
Tu peux avoir le réseaux aerolique branché sur le puit canadien sans avoir la DF.

ce que t'apporte la DF c'est l'échangeur de température, c'est tout (mais c'est beaucoup pour moi, d'ou mon choix !).

pour dire un petit mot a tous les anti DF, avez vous regardez quel est le taux de renouvellement d'air d'une simple flux hygro.
Pour une maison de 100m2 cela fait 250m3 a renouveler et la SF elle brasse combien quand les bouches sont au MINI????
je donne le mini c'est 25m3/h.( 1 wc, 1 sdb, 1 cuisine)
avec un peu d'humidite dans la maison c'est 95m3/h.
25m3/h cela ne fait que 10% du volume de la maison.
Vous vous couchez le soir et le lendemain 8H après le renouvellement de l'air n'est pas fait.
C'est super pour la santé.
Avant les SF brassaient 95m3/h soit 1/3 volume toutes les heures, c'est ce que l'on fait avec une DF.
Le matin on se leve dans un volume d'air qui as été brassé 2,4 fois, un air sain, filtré et préchauffé.
Voila mes trois raison pour installer une VMC DF.
Arrétez de vouloir rentabiliser votre instalation.
Le confort et la santé, vous le quantifier à quel PRIX ???
@+

J'oubliais, une maison avec 3% de fuite (et c'est super) cad 250m3 X 0,03 = 7,5m3
25m3/h d'extraction de la VMC SF hygro moins 7,5m3 de fuite il ne passera plus que 17,5m3/h dans le PC.
Cela fait très peu en débit, par contre cela ne fera pas de bruit dans les tuyaux.
Je voudrait voir si le rendementt est bon a si basse vitesse.
Vitesse trop grande on perd mais pas assez de vitesse cela donne quoi????

pas assez de vitesse ça peut apporter un problème de développement bactériens et donc par la suite de mauvaises odeurs.

Sinon, quand y a pas de DF au bout du puit canadien, celui-ci peut etre équipé d'un ventilateur pour souffler l'air à l'intérieur de la maison.
ça réduit probablement les fuites, mais augmente la consommation électrique.

Du coup on a à ce moment 2 ventilateurs, comme une DF, mais l'échangeur en moins.

Bref, puit canadien + DF, moi j'en suis vraiment content.

smacc, quel marque de DF as tu intallé?
normal ou haut rendement?

c'est une france air cocoon D2 400
c'est vendu comme du haut rendement (90% et quelques d'annoncé).

Citation:

5m3/h d'extraction de la VMC SF hygro moins 7,5m3 de fuite il ne passera plus que 17,5m3/h dans le PC.

Non. Ton raisonnement est faux. L'air du puits canadien est insufflé donc le debit est fixe et indépendant de l'extraction de la simple-flux. Donc c'est 25+7.5=32.5 m3 qui va être renouvelé.

Citation:

ce que t'apporte la DF c'est l'échangeur de température, c'est tout

Pas exactement. La plupart du temps, les reseaux lors d'une installation puits canadien+SF sont plus courts puisqu'il n'y pas besoin de rassembler les gaines d'extraction et d'insufflation au même endroit. Donc des dépenses moindre en longueur de gaines et un extracteur d'air nécessaire moins puissant.

Citation:

as assez de vitesse ça peut apporter un problème de développement bactériens et donc par la suite de mauvaises odeurs

C'est faux...Un simple tirage naturel suffit à éviter les problème de developpement de bactéries, lequel n'est d'ailleurs présent que si l'évacuation des condensats se fait mal. Aucune étude n'a mis en evidence ce type de problème avec une installation où l'évacuation des condensats se fait normalement.

Citation:

Du coup on a à ce moment 2 ventilateurs, comme une DF, mais l'échangeur en moins.

Mais sauf à viser dans la DF très chère, une couplage simple flux+puits canadien consomme moins (un insufflateur de puits canadien permettant d'obtenir des bons débits de ventilation consomme 10W.).

Citation:

pour dire un petit mot a tous les anti DF, avez vous regardez quel est le taux de renouvellement d'air d'une simple flux hygro.

Il n'existe pas que la VMC hygro comme ventilation mécanique non plus..Les vendeurs de VMC DF savent très bien faire peur sur la question de la santé. D'une part, les études montrent clairement que les taux de ventilation les plus importants sont ceux nécessaires pour l'humidité. Et lorsque l'on ventile pour l'humidité (déclenchement lorsque le taux d'humidité devient trop important), on n'évacue pas uniquement l'humidité : on évacue aussi les pollutions internes, les odeurs, etc...Aucune étude n'a montré que l'air est plus sain avec une DF, comparer à une solution VMC SF+puits canadien. Par contre, on lit vraiment des problèmes d'assechement de l'air avec une double-flux.

Perso, j'ai une solution hybride (extracteurs avec sondes hygro+puits canadien), un débit de 90 m3/h en MOYENNE pour 155 m2 (soit 4 fois moins), laquelle est conforme à la réglementation. Le taux d'humidité est hyper stable, les odeurs inexistantes et mes enfants sont en pleine forme. J'en suis donc totalement satisfait. Ce que je trouve étrange, c'est que l'on fait la chasse aux fuites d'air parasistes mais que l'on préconise des taux de ventilation hallucinant,et continu- sous pretexte que les calories sont récupérées..Le seul problème, c'est que l'on ne récupére pas tous les calories. Par exemple, si l'on met 50 calories dehors pour une simple flux avec un débit de 100, on va mettre (50*4)*0.2=40 dehors avec le debit préconisé pour une double-flux, soit un gain quasi nul en termes énergétiques (et certainement bouffer par la consommation electrique supérieure de la DF). ALors la seule question, c'est est-ce que la réglementation en vigueur sous estime les risques sanitaires des débits de ventilation qu'elle fixe ou est-ce que les vendeurs de double-flux les sur-estiment??
A+

locaterre a écrit:

Citation:

ce que t'apporte la DF c'est l'échangeur de température, c'est tout

Pas exactement. La plupart du temps, les reseaux lors d'une installation puits canadien+SF sont plus courts puisqu'il n'y pas besoin de rassembler les gaines d'extraction et d'insufflation au même endroit. Donc des dépenses moindre en longueur de gaines et un extracteur d'air nécessaire moins puissant.

Pas faux. Bon au final, ça fait une grosse différence selon toi ? Mais pas faux c'est vrai.

Citation:

Citation:

as assez de vitesse ça peut apporter un problème de développement bactériens et donc par la suite de mauvaises odeurs

C'est faux...Un simple tirage naturel suffit à éviter les problème de developpement de bactéries, lequel n'est d'ailleurs présent que si l'évacuation des condensats se fait mal. Aucune étude n'a mis en evidence ce type de problème avec une installation où l'évacuation des condensats se fait normalement.

Pas faux encore Cependant personne n'est à l'abri d'un problème d'évacuation des condensats. du coup un débit minimum c'est pas mal quand meme, non ?

Citation:

Citation:

Du coup on a à ce moment 2 ventilateurs, comme une DF, mais l'échangeur en moins.

Mais sauf à viser dans la DF très chère, une couplage simple flux+puits canadien consomme moins (un insufflateur de puits canadien permettant d'obtenir des bons débits de ventilation consomme 10W.).

Hmmm comment dirais-je..... pas faux !!!!!!!!!!
mais bon, une 10zaine de watt d'un coté, une 30taine de l'autre... perso niveau budget à la fin de l'année ça me fait pas de différence.

Et si c'est le prix à payer pour avoir un peu plus de confort, moi ça me va. Mais tout ceci est très discutable, faut bien admettre.

Citation:5m3/h d'extraction de la VMC SF hygro moins 7,5m3 de fuite il ne passera plus que 17,5m3/h dans le PC. Non. Ton raisonnement est faux. L'air du puits canadien est insufflé donc le debit est fixe et indépendant de l'extraction de la simple-flux. Donc c'est 25+7.5=32.5 m3 qui va être renouvelé.

les kits puits canadiens sont souvent vendu sans ventilo et beaucoup de personne les installes en les mettant directement couplés a la vmc.

Mais tu le dis toi même ta vmc est regle pour une moyenne de 90m3/h et pas 25 pour les débits mini des hygros.

Il me semble que c'est pour enlever le CO2 que l'on ventile

Intermede.
ou est expliquer comment faire tous vos zolies encadrer et : locaterre a écrit.
Merci.

korsan a écrit:

Intermede.
ou est expliquer comment faire tous vos zolies encadrer et : locaterre a écrit.
Merci.

Comme ça ?!?!

sue le message auquel tu veux répondre, tu clique sur "citer" en haut à droite.

smac a écrit:

korsan a écrit:

Intermede.
ou est expliquer comment faire tous vos zolies encadrer et : locaterre a écrit.
Merci.

Comme ça ?!?!

sue le message auquel tu veux répondre, tu clique sur "citer" en haut à droite.

Merci C'est trop simple