VMC double flux basse consommation, besoin de vos lumières please

Bonjour, Eh bien, vous en trouvez une qui consomme un peu plus, et le tour est joué. La différence de conso ne doit pas être énorme, et pourra être largement compensés en évitant le gaspillage d'eau notammment.

Et aussi, combien d'occupants dans la maison ? Selon le nombre, il n'est pas dis que toutes les salles de bain seront utilisées tous les jours,

On peut avoir une seule salle de bain et que 4 personnes prennent la douche l'une à la suite de l'autre, ou on peut avoir 4 salles de bain et qu'il n'y ait que 2 ou 3 douches en tout de prises par jour.

Les architectes prévoient une utilisation maximum.

Merci pour votre réponse.
En fait , la plupart du temps le nombre d'habitants sera 2 ! avec des pointes lors des vacances avec les visites de la famille.

Le souci c'est que le thermicien ne veut pas me valider une double flux donc est ce que je peux ne pas tenir compte de l'étude thermique? mais on va certainement me tirer les oreilles lors de la conformité !!!

Bonjour,

je deviens "fou" ... ton thermicien "franchouillard" avec son ET se moque de toi puissance grand V.

Soit tu trouves un autre thermicien moins c.., soit tu te démerdes avec ton constructeur ou seul s'il le faut.

Ton exemple est significatif de la "médiocrité française" sur la ventilation mécanique.

Question: pourquoi un thermicien dans ton cas, là je suis très curieux de savoir ?

Bonjour,

Autant la RT2012 ne valorise pas la DF mais de là à ne pas trouver de DF avec de faible consommation moteur...pour améliorer les résultats il faut bien sûr mettre l'échangeur en volume chauffé, les gaines 100% en volume chauffé et réseau étanche de classe 2 possible si tu lises des gaines semi rigides (et sans test derrière juste avec avis technique ce point la est à vérifier en maison individuelle mais cela passe en tertiaire avec les a cessoires à joints de chez Lindab).

Je pense surtout qu'il n'en saisit pas assez souvent il qu'il n'est donc pas très compétentsur ce sujet.

Il travaille sur quel logiciel ?

En marque soit il va sur select air pour une Vmc Atlantic, soit sur powair d'Aldès et il fait sa sélection.

Je conseille plutôt de partir compte tenu du nombre de salle de bains sur un modèle assez puissant en débit genre zhender comfoair Q450 voir 600. Toutes les données pour la saisir sont dans le certificat NF VMC du modèle (voir sur eurovent anciennement certita).

Alors pour répondre a la questions de A-voir, j'ai fais faire une étude thermique parce que nombre de maçons ne voulaient rien me chiffrer sans étude thermique (et toutes les autres études d'ailleurs !!!)

Je vais essayer de discuter avec lui et quand j'aurai qualifie mon maçon, je discuterai avec lui aussi.

MerciCartman44 la méthode utilisée est celle ci

Calculs réalisés avec le logiciel U22Win 2012 (Evaluation EL-004 du 29/01/2016) : V.5.1.65
Calculs réalisés avec le moteur ThBCE2012 conçu par le CSTB : V.8.1.0.0 du 15/01/2019

a la base, je lui avait proposé ces modèles
Maico WS470 BET
Zenhder confo air Q 450
Aldes inspireair top 450 premium ERV
Brink flair 400
Dantherm HCV 500 ou 700
Helios Kwl ec 500 wet ou Kwl ec 370 wet

avec une préférence pour le zenhder car il était compatible KNX
mais il les a tous rejeté !

il m'a proposé les modèles suivants
ATLANTIC DUOCOSY HR HY,
L'ALDES COMPACT MICR-WATT HYGRO
UNELVENT DOMEO 210 FL ECOWATT

mais aucune des trois n'est compatible avec le nombre de pièces d'eau ! (T6/3SdbWc/1Sdb/2Wc/1c)


toi tu me dis que la zehnder serait compatible? Je vais m'adresser directement au fabricant, peut être qu'ils auront des arguments que je pourrai transmettre au thermicien !

Bonjour,

c'est très triste tout ça. Ne te laisse pas faire.

A-voir a écrit:

Question: pourquoi un thermicien dans ton cas, là je suis très curieux de savoir ?

Peut-être juste parce que c'est obligatoire pour remplir les obligations de la RT 2012... non ?

Ah non, effectivement, on peut le faire soi-même c'est vrai... il faut juste un logiciel homologué, et il y en a de pas cher.

aldr a écrit:

MerciCartman44 la méthode utilisée est celle ci

Calculs réalisés avec le logiciel U22Win 2012 (Evaluation EL-004 du 29/01/2016) : V.5.1.65
Calculs réalisés avec le moteur ThBCE2012 conçu par le CSTB : V.8.1.0.0 du 15/01/2019

a la base, je lui avait proposé ces modèles
Maico WS470 BET
Zenhder confo air Q 450
Aldes inspireair top 450 premium ERV
Brink flair 400
Dantherm HCV 500 ou 700
Helios Kwl ec 500 wet ou Kwl ec 370 wet

avec une préférence pour le zenhder car il était compatible KNX
mais il les a tous rejeté !

il m'a proposé les modèles suivants
ATLANTIC DUOCOSY HR HY,
L'ALDES COMPACT MICR-WATT HYGRO
UNELVENT DOMEO 210 FL ECOWATT

mais aucune des trois n'est compatible avec le nombre de pièces d'eau ! (T6/3SdbWc/1Sdb/2Wc/1c)


toi tu me dis que la zehnder serait compatible? Je vais m'adresser directement au fabricant, peut être qu'ils auront des arguments que je pourrai transmettre au thermicien !

Dans les modèles cités certaines ne sont pas certifiées NF c'est donc pénalisant pour le calcul.

Ton nombre de pièces d'eaux est très élevés peut être que tu es obligé sur une gamme petit tertiaire genre komfovent. Pour le coup tu arrives peut être aux limites sur les cités plus haut. Avec zhender il faut regarder la configuration max de la 600 mais c'est sur que les consommations s'envolent. Et en SF il passe ton projet car la aussi on arrive aux limites des avis techniques. Tu rénoves une maison ou c'est pour un gîte ?

Manu-d.en-haut a écrit:

A-voir a écrit:

Question: pourquoi un thermicien dans ton cas, là je suis très curieux de savoir ?

Peut-être juste parce que c'est obligatoire pour remplir les obligations de la RT 2012... non ?

Bonjour,
ça je sais comme toi. Mon interrogation est "Un thermicien imposerait un choix entre 3 petites DF "Trabants" certifiées NF alors qu'il faut une limousine". J'ai la flemme d'aller voir les certif NF, mais je crois bien que la Zehnder Q 450 et 600 sont NF.

Question: quelle est la "pénalité" dans la RT2012 d'une DF non NF dans le cas présent ? Certes perf limitée à 50% ... mais ça se traduit comment en RT2012, quelle différence réelle entre NF vs non NF ?

Je connais beaucoup de personnes qui choisissent une DF au TOP mais pas NF, comme les Maico, Vallox ou autres. Donc je me dis que la différence dans la RT2012 ne doit être catastrophique.

De toute façon il est intolérable qu'un "simple" thermicien impose ses choix ... où et la liberté !

Non certifié = dégradation du rendement de 10 ou 20 % dans le calcul.

Le SIMPLE thermicien n'impose pas ses choix comme tu dis il est juste la pour vérifier la conformité RT2012. le MOA est libre de faire ce qu'il veut il suffit qu'il prenne le risque de se faire contrôler et de ne pas être conforme RT. Fautjuste pas venir pleurer en cas de contrôle.

Cartman44 a écrit:

Non certifié = dégradation du rendement de 10 ou 20 % dans le calcul.
Le SIMPLE thermicien n'impose pas ses choix comme tu dis il est juste la pour vérifier la conformité RT2012. le MOA est libre de faire ce qu'il veut il suffit qu'il prenne le risque de se faire contrôler et de ne pas être conforme RT. Fautjuste pas venir pleurer en cas de contrôle.

Bonjour,

ah bon qu'une dégradation du rendement de 10 ou 20 % dans le calcul. Je croyais 50% de perf maxi si non NF soit pour une bonne DF à 95% de perf NF, une dégradation plus importante.

Désolé, l'auteur précise un choix thermicien entre 3 DF, les 3 pas assez puissantes en volume.

PS) je n'ai jamais vu dans les textes RT2012 (SF ou DF) l'obligation d'être certifiée NF ou CSTB. Le paradoxe serait qu'une DF au TOP certifiée PHI mais pas certifiée NF soit interdite

Toutes les DF sont aujourd'hui basse conso.

Bonjour, Et aussi, il ne faut pas se focaliser sur les entrées d'air sur fenêtres.

On peut les prendre. Si on n'en a pas besoin, rien de plus facile que de les boucher (il existe même des kits exprès). Par contre si on n'en a pas et qu'elles s'avèrent nécessaire, personne ne voudra les faire ou alors ça coûtera un bras.

Perso, je n'ai pas de problème avec ça.

En RT rien n'est interdit mais on doit être capable de tout justifié. Sur les équipements tout dépend de la certification.

Faut savoir qu'en RT les résultats SF et DF sont très proches donc 10% de dégradation c'est pénalisant.

Cartman44 a écrit:

En RT rien n'est interdit mais on doit être capable de tout justifié. Sur les équipements tout dépend de la certification.
Faut savoir qu'en RT les résultats SF et DF sont très proches donc 10% de dégradation c'est pénalisant.

Bonjour,
Il vais essayer de clarifier les choses pour les novices.

Tu écris: "en RT les résultats SF et DF sont très proches donc 10% de dégradation c'est pénalisant." Je suppose que les 10% de dégradation sont pour une DF non certifiée NF 
 
Quand je lis ça , je me dis qu'il y a "un os dans le potage" et ceux que aiment cette "soupe des certifications NF pour les DF" (comme toi visiblement) sont dans l'embarras d'une explication honnête et cartésienne.

Je vais le dire autrement pour encore mieux clarifier. En DF, une Trabant certifiée NF serait meilleure qu'une Rolls-Royce certifiée PHI mais pas certifiée NF. Il ne faut pas déconner mon ami sinon il faut expliquer clairement.
   
Expliquer pourquoi: une Maico WS 320 KB non certifiée NF mais la meilleure DF (en Europe) certifiée PHI serait  dans la  RT2012 moins bonne qu'une SF hygro "Française" ... je te souhaite bien du courage intellectuel

Toujours aussi agressif et méprisant...

Moi je connais très bien les différences entre les différentes DF mais je rappelle qu'on est en France et qu'on doit respecter la réglementation thermique en vigueur. Ca me plait pas toujours mais ce n'est pas au thermicien de ne pas respecter la RT.

Et je n'ai pas dit de combien était pénaliser vous pas une Vmc PHI (c'est a vérifier dans le texte) mais un modèle non certifié NF VMC ou autre.

Bonjour,
ben oui, il faut expliquer. La pirouette de la RT via les normes Française, c'est botter en touche

PS) non tu ne connais pas les différences entre les DF Européennes

Dans cas va voir la DHUP et le CSTB car c'est pas moi qui fixe les règles.

Cartman44 a écrit:

Dans cas va voir la DHUP et le CSTB car c'est pas moi qui fixe les règles.

Bonjour,
eh oui, tu ne sais pas répondre objectivement, donc tu bottes en touche. Je voulais juste te le faire écrire. Les lecteurs apprécieront.

PS) il en a marre de lire des absurdités sous couvert de normes. En réalité tu es le premier à dénoncer les normes, mais quand tes écrits se prennent les pieds dans la tapis ... ça coince    

En fait à la base je réponds à la question de la personne qui cherche une solution pour valider sa RT avec son thermicien.

Pour ce qui est des normes à chacun de savoir ce qu'il souhaite faire. Le calcul RT est absurde mais fait faire avec et trouver une solution qui convienne à tout le monde.

Donc tu préconises d'entrer dans l'illégalité.

Je te signale, sur un forum public on ne peut pas faire ça.

Les lecteurs apprécieront...

Bonjour,

il n'y a aucune illégalité, aucune. Tu es libre de choisir (par exemple) une DF certifiée PHI et pas certifiée NF, il faut juste accepter la règle RT sur le rendement limité à 50% de la DF et pas les 92% de la certification PHI.

Beaucoup le font en DIY ou en passant pour un installateur, et jamais aucun problème.