AIDE choix VMC SF/DF hygro/auto ? marque ? modèle ?

Bonjour, Avec du chauffage pulsé au bois, c'est complètement inutile de se compliquer. Rien qu'avec ce type de chauffage, vous ne risquez pas d'avoir de la condensation ou des moisissures, c'est complètement impossible.

Et même ajouter une petite fraction d'air neuf dans l'air pulsé suffirait certainement.

Donc VMC toute simple, à 2 vitesses, à mon avis.

Bonjour Larzac, tout d'abord merci pour ta réponse.

Par contre ta réponse m'amène à croire que j'ai pas tout compris aux types de VMC. Je pensais que justement que, n'ayant pas besoin de beaucoup de débit, une VMC hygroréglable serait plus économique car elle n'aspirerait que le nécessaire. Par rapport à une VMC auto qui serait tout le temps en Petite Vitesse.

Mais il semblerait que ça soit plutôt l'inverse qu'une VMC hygro permette un plus grand débit au besoin, mais que en PV elle est équivalente à une auto ?

Finalement, la question c'est, qu'est ce qui débite le moins quand on a une maison sans souci d'humidité ? une hygro qui se met au mini ou une auto en PV ? Et est ce qu'on peut traduire "moins de débit" en "moins de conso électrique" ? Car perso c'est plutôt cet aspect qui m'intéresse que économiser 3 bûches en chauffage.

Bonjour,

#Lemp: effectivement vous n'avez pas tout compris ! Soit vous avez une passoire et dans ce cas pas forcément besoin de VMC. Soit vous avez au moins une RT2005 et dans ce cas la bonne question est: est-ce que je ventile bien les chambres en air neuf (exemple pas au hasard ).

J'espère que votre chauffage poêle à bois a bien son entrée d'air propre ... sinon attention avec une SF.

PS) une DF est moins pire qu'une SF avec un poêle à bois même si ce dernier a sa propre entrée d'air.

SF Hygro ou Auto ? Attention aux idées reçues de la "merveilleuse SF hygro" 

A-voir a écrit:

Bonjour,

#Lemp: effectivement vous n'avez pas tout compris ! Soit vous avez une passoire et dans ce cas pas forcément besoin de VMC. Soit vous avez au moins une RT2005

Bah en fait, je pense qu'il existe pas mal de maison qui ne sont ni l'un ni l'autre. Ma maison est de 1980, je ne la qualifierait pas de passoire, mais elle est certainement pas RT2005...

et dans ce cas la bonne question est: est-ce que je ventile bien les chambres en air neuf (exemple pas au hasard ).

Pour l'instant la réponse est facile, c'est non... Il n'y a plus de VMC du tout depuis 6 mois. La bonne question c'est : comment je fais pour bien ventiler les chambres en air neuf ? J'installe quoi ?

J'espère que votre chauffage poêle à bois a bien son entrée d'air propre ... sinon attention avec une SF.

Oui il est bien installé, entrée d'air propre, plus 1 bouche d'air à clapet de chaque côté que je peux éventuellement ouvrir si manque de tirage (utilisation de la hotte à fond par exemple).

PS) une DF est moins pire qu'une SF avec un poêle à bois même si ce dernier a sa propre entrée d'air.

Même avec un répartiteur d'air chaud ? A la fin, ça doit souffler dans tous les sens, je ne sais pas comment vont se comporter les flux... Enfin, je ne dis pas que ca marche pas, juste que je n'en sais rien...

Et puis mon vrai problème ici, c'est le prix d'une DF par rapport au prix du bois, je ne sais pas si vaut le coup... En plus, il faut faire cohabiter toutes les gaines... Pas simple

SF Hygro ou Auto ? Attention aux idées reçues de la "merveilleuse SF hygro" 

Justement là on arrive à mes questions : Je met quoi ? Je veux bien faire attention aux idées reçues, mais je ne sais même pas c'est quoi ces fameuses "idées reçues"...

Personnellement, et je suis conforté par le message de LARZAC, je n'ai pas besoin d'un gros débit, je n'ai pas de problème d'humidité. Alors je pensais qu'une SF Hygro réduirait son débit au max pour faire des économies de chauffage, et surtout d'électricité... Mais peut être qu'une SF Auto en Petite Vitesse consomme finalement moins et remplirait très bien son rôle ?

Et en plus, je suis preneur de conseils sur les bonnes marques / modèles.

LARZAC a écrit:

Bonjour,      Avec du chauffage pulsé au bois, c'est complètement inutile de se compliquer.   Rien qu'avec ce type de chauffage, vous ne risquez pas d'avoir de la condensation ou des moisissures, c'est complètement impossible.

Et même ajouter une petite fraction d'air neuf dans l'air pulsé suffirait certainement.

Donc VMC toute simple, à 2 vitesses, à mon avis.

Bonsoir LARZAC,

Si tu as 5 minutes pour jeter un oeil à mes questions et me donner ton avis (ou quelqu'un d'autre...).
Au final, ce que je cherche c'est le système qui consommera le moins, surtout en terme d'électricité. Une VMC Auto ou une Hygro (en particulier les modèles basse consommation) ? Je pensais qu'une hygroréglable serait la moins gourmande, mais après ton message, je me demande si c'est le cas. Ou finalement une Auto en petite vitesse ça fait pareil qu'une hygro au minimum ?

Et si tu as des marques ou modèles à conseiller, je veux bien, car on trouve tous les prix. Vous pensez quoi de ALDES ou SetP?

Bonjour, chauffage au bois à air pulsé ???

c'est quoi exactement ? juste un poêle à bois avec un système pour faire circuler l'air chaud ? une chaudière à bois à air pulsé ? (je ne sais pas si ça existe, mais c'est possible).

Il faut savoir que pour qu'un système à air pulsé chauffe bien partout, il faut amener de l'air de manière répartie, et que l'air en excès retourne soit à la chaudière si c'est une chaudière soit dans la pièce où se trouve le poêle.

donc on recycle le même air en quelqus sortes. Il faut arrêter le système lorsqu'on cuisine sinon les odeurs vont aller se promener partout. Si c'est un poêle, pour 200 m2, ça risque d'être just... la puissance risque de ne pas être suffisante.

Déjà, si la maison fait 200 m2, il faut savoir que les VMC qu'on trouve sont prévues pour + ou - 100 m2. Donc, je crois qu'il ne faut pas trop chercher à économiser, car on ne sait pas si elle est suffisante par rapport au volume. Reste qu'il faut savoir le nombre de bouches d'aspiration nécessaires (cuisine, Salle (s) de bain, WC un ou plusieurs).

Et il faut que le retour d'air du chauffage soit assuré : bon passage sous les portes.

Jusqu'à maintenant qu'y avait -il comme chauffage ?

Bonjour LARZAC,

Pour le chauffage, aucun souci de côté là, il est là depuis longtemps, il s'agit d'un insert à bois avec un répartiteur d'air chaud de chez Brisach (insert et pulseur 600m3/h). Il prend de l'air extérieur dans la hotte de l'insert et souffle dans les autres pièces. Il y a une bouche à ouverture réglable dans chaque chambre et une dans le couloir, aucune dans les pièces humides. Je l'utilise en chauffage principal, j'ai également des radiateurs électrique qui sont carrément coupés au tableau.

Pour la ventilation, il y a aujourd'hui 1 cuisine, 1 SdB et 1 WC avec chacun une bouche d'aspiration vers une VMC Simple Flux (qui ne fonctionne pas aujourd'hui et que je souhaite remplacer pour diverses raisons : elle est vieille, encombrante, bruyante, et je rénove tout). Mes fenêtres des pièces sèches ont des grilles d'aération, mais pas les fenêtres des pièces humides (car elles ont les bouches d'aspiration). Le passage sous les portes sera revu après pose du sol, mais je laisserai suffisamment (aujourd'hui 1 bon cm).

Après aménagement des combles, il y aura toujours la cuisine mais 2 SdB et 2 WC (1 par étage). Pour le chauffage, j'en fait mon affaire, c'est prévu de garder le même principe, l'insert est puissant, je pense arriver à tout chauffer.


Ce que je souhaite, c'est trouver une VMC SF qui consomme pas trop d'électricité, mais qui soit tout de même suffisante pour ma maison. (sauf avis contraire, les DF me semblent trop cher pour le gain vis à vis de mon mode de chauffage, et en plus vive le bazar avec toutes les gaines...)

Perso j'aurais tendance à être plus confiant dans la simplicité (j'aime la simplicité) d'une VMC auto, mais si les hygro consomment moins, pourquoi pas.

Après, si tous les modèles hygro et/ou basse conso ont des débits prévus pour 100m2, peut être que je devrais prendre une bonne auto qui, certes consomme un peu plus, mais qui aura un débit suffisant pour moi (d'autant plus que j'ai 2m75 sous plafond au RDC, donc gros volume).

Hello,

LARZAC a écrit:

Bonjour,       (...)
Déjà, si la maison fait 200 m2, il faut savoir que les VMC qu'on trouve  sont prévues pour + ou - 100 m2.   (...)

Donc pour la maison de Barbie par chez moi???
Par chez moi, 100m² est quasiment le minimum construit.

J'ai plusieurs clients à 200, 300 et même plus de 600m².





Et ils font comment?
@+

Bonjour, Il serait intéressant de connaître l'ANNEE de CONSTRUCTION de la maison pour voir si a la base elle était un tant soi peu isolée. et aussi quelle est la PUISSANCE de l'insert ?

Pour la conso des VMC, il faut regarder c'est inscrit sur l'emballage lorsqu'on les voit dans les magasins, mais aussi sur la documentation sur internet sans doutes.

Une VMC hygro est sensée tourner moins vite, donc moins consommer lorsque l'air est sec. Et globalement avec un tel chauffage il sera sec, sauf lorsqu'on prend la douche ou qu'on fait sécher du linge à l'intérieur par ex. En général un nombre de sanitaire minimum et maximum est indiqué sur l'emballage.

Il serait bon d'avoir une hotte aspirante dans la cuisine et de ne pas oublier de l'utiliser pour ne pas répandre les odeurs, et aussi de couvrir le plus possible les casseroles pour limiter les vapeurs et aussi pour consommer moins d'énergie.

L'amenée d'air chaud venant de l'insert est assez comparable à l'insufflation d'une VMC DF, sauf que là, c'est l'insert qui chauffe l'air. Donc une VMC DF qui fonctionnerait en parallèle, ça ne va pas.

Par contre, pour ce système de chauffage, il faut plus d'un cm au bas des portes, sinon ça freine la circulation.
A l'époque des chauffages à air pulsé, on mettait même des grilles assez grandes dans le bas des portes, (ceci dans les années 1965.

Avec une maison de 200 m2, ce qui n'est pas le plus courant dans les lotissements quoiqu'en disent certains, la dépense en général est en proportion de la taille (notamment les impôts) alors la conso d'une VMC, ça reste relativement négligeable.

Si on prend une VMC simple à 2 vitesses, il faudra mettre la vitesse rapide dès qu'on entre dans la douche, et on la laissera facilement encore un heure en sortant.

Avec une VMC hygro, il faut voir où est le détecteur d'humidité, il y a plusieurs modèles et on s'y perd.

Pour une maison de taille plus standard, perso je préfère une VMC à deux vitesses que je peux mettre selon le cas, ou avec un détecteur de présence dans la salle de bain et un temporisateur pour que la grande vitesse continue encore un peu lorsqu'on sort.

La maison est-elle de plain pied ? un seul niveau ? l'isolation est comment ?

Bonjour LARZAC

LARZAC a écrit:

Bonjour,     Il serait intéressant de connaître l'ANNEE de CONSTRUCTION de la maison pour voir si a la base elle était un tant soi peu isolée.     et aussi quelle est la PUISSANCE de l'insert ?

La maison est de 1980, avec chauffage électrique, donc avec ce qu'on appelait à l'époque une isolation "électrique". L'insert doit faire 12 ou 15 kw je pense. A noter, déjà 2 hivers avec uniquement le chauffage au bois (radiateur élec coupés), on a jamais eu froid.

Pour la conso des VMC, il faut regarder c'est inscrit sur l'emballage lorsqu'on les voit dans les magasins, mais aussi sur la documentation sur internet sans doutes.  

Une VMC hygro est sensée tourner moins vite, donc moins consommer lorsque l'air est sec.   Et globalement avec un tel chauffage il sera sec, sauf lorsqu'on prend la douche ou qu'on fait sécher du linge à l'intérieur par ex.  En général un nombre de sanitaire minimum et maximum est indiqué sur l'emballage.

Il serait bon d'avoir une hotte aspirante dans la cuisine et de ne pas oublier de l'utiliser pour ne pas répandre les odeurs, et aussi de couvrir le plus possible les casseroles pour limiter les vapeurs et aussi pour consommer moins d'énergie.

Oui évidemment il y a une hotte, qui fonctionne en extraction. Pour moi c'est la base...

L'amenée d'air chaud venant de l'insert est assez comparable à l'insufflation d'une VMC DF, sauf que là, c'est l'insert qui chauffe l'air.  Donc une VMC DF qui fonctionnerait en parallèle, ça ne va pas.

Par contre, pour ce système de chauffage, il faut plus d'un cm au bas des portes, sinon ça freine la circulation.  
A l'époque des chauffages à air pulsé, on mettait  même des grilles assez grandes dans le bas des portes, (ceci dans les années  1965.

OK, je verrai si je peux améliorer ce point là, pour l'instant les chambres ne sont pas rénovée. Mais en pratique, les portes restent beaucoup ouvertes ou entre-ouvertes chez nous.

Avec une maison de 200 m2, ce qui n'est pas le plus courant dans les lotissements quoiqu'en disent certains, la dépense en général est en proportion de la taille (notamment les impôts) alors la conso d'une VMC, ça reste relativement négligeable.

Oui mais je gratte partout, car a mon avis, l'elec ca va devenir de plus en plus rare et cher.

Si on prend une VMC simple à 2 vitesses, il faudra mettre la vitesse rapide dès qu'on entre dans la douche, et on la laissera facilement encore un heure en sortant.  

Avec une VMC hygro, il faut voir où est le détecteur d'humidité, il y a plusieurs modèles et on s'y perd. Oui, d'où mes questions. Je comprends qu'une hygro est plus facile d'utilisation car le changement de vitesse se fait tout seul. Mais pour autant, est ce que je vais gagner en conso elec ????


Pour une maison de taille plus standard, perso je préfère une VMC à deux vitesses que je peux mettre selon le cas, ou avec un détecteur de présence dans la salle de bain et un temporisateur pour que la grande vitesse continue encore un peu lorsqu'on sort.

Oui je pense que ça serait bien un truc de ce genre : un temporisateur dans la sdb et éventuellement un interrupteur PV / GV dans la cuisine. D'ailleurs ca existe en 3 vitesses ?

Les hygro, j'ai peur que ca soit compliqué et que ca fonctionne pas mieux à la fin.

La maison est-elle de plain pied ?  un seul niveau ?  l'isolation est comment ?

Maison de plain pied pour l'instant. Un aménagement des combles est prévu cet été. L'isolation est moyenne sur le papier. 8 ou 10 cm de laine de roche dans les murs. Double vitrage partout quand même. Dans les combles, je prévois 300 mm de laine.

En pratique c'est plutôt confortable, la maison est brique creuse (porteurs et cloison), et non pas en parpaing de béton, donc on a une grosse inertie. Quand on laisse le feu mourir dans la nuit, la température n'as pas trop descendu au matin (perte de 2 degré intérieur sur la nuit quand il fait autour de 0 dehors).

Sinon des marques / modèles à conseiller ?

Bonjour,

#Lemp: je propose des conseils que tu ne trouveras nulle part en SF. A toi de décider.

Avant tout en SF Hygro ou Auto (idem en DF), pour le choix d'une VMC il faut faire une simulation de son installation (ou future installation) pour notamment connaitre la perte de charge globale de son installation. C'est possible en calculs manuels, mais très délicat en DIY.

Le seul logiciel (à ma connaissance) capable de faire ça gratos c'est Burgerhout HB+. Si ça t'intéresse, tu le trouveras ici: https://hybalans.burgerhout.com/

J'ai une explication du comment utiliser HB+ en DF, mais pas en SF et je ne le ferai pas.

Quelques conseils quand même dont sur la réglementation Française sur la ventilation mécanique:

1. Choisir dans HB+ "Ventilation par extraction" et bouches de 125 et Plénum d'extraction 225#8.
2. Cuisine: le volume de la réglementation française est une aberration avec une hotte cuisine ... ne pas dépasser 80m3/h et encore c'est trop.
3. SdB ou SDD: le volume est discutable selon ce qu'on fait dans ces pièces (bains-douches nombreux chaque jours, séchage du linge, etc. ou au contraire pièce peut utilisée).
4. WC: entre un chiot utilisé 1 fois par jour à l'étage et celui utilisé 10 fois par jour au RdC ... il y a comme une différence (peut importe la tempo).
5. Autre(s) pièce humide selon la réglementation française ... je ne sais pas ce que ça veut dire. Donc chacun voit midi à sa porte en terme de volume d'air pour une buanderie par exemple !

Je donne en exemple une photo HB+ du résultat d'une simu SF AUTO. J'ai fait au plus simple notamment sur la longueur des gaines ... c'est juste pour montrer ce que ça donne. Il est évident qu'avec ça, ça facilite le choix d'une VMC-SF ... mais si on reste sur la réglementation française SF Hygro "pure et dure" ... il faut vite oublier mes conseils 

PS) le choix entre SF Hygro ou Auto est comment dire ... secondaire, croyez moi 



  J'invite l'ami #LARZAC à donner son avis sur mes conseils