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VMC dans cave humide

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 2.346 fois
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Fabien86
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 2 ans
Le 19/06/2017 à 11h59
VMC dans cave humide
Bonjour,

Je viens d'acheter une maison d'époque "1930" avec cave voutée en brique et sol en carreau de ciment d'époque (pose sur lit de sable).
Cela fait 6 mois que j'ai acquis la maison et j'ai tout de suite débouché les entrées d'air (1 prise dans la cour au niveau de la descente d'escalier de cave et une prise dans l'ancien soupirail qui a été bouché et ou ne passe plus qu'un tube de 100 pour l'aération.
L a cave était particulièrement humide avec de l'eau sur les murs. Après quelques mois d'aération les murs ont bien séchés, cependant la cave st toujours humide, j'en veux pour preuve les cartons du déménagement qui sont trempés et une échelle en bois qui a gonflée.
J'envisage donc d'installer une VMC, dont la prise d'air serait raccorder sur le tuyau de 100 qui passe par l'ancien soupirail.
Ma question est donc de savoir si c'est possible car le dit tuyau est situé à fleur de trottoir sur l'extérieur. N'y a t-il pas un risque pour la VMC "d'avaler" de l'eau en même temps que l'aire frais en cas de pluie ?

Dans l'attente de vous lire, bonne journée
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mnel

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Messages : Env. 500
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 4 ans
Le 19/06/2017 à 13h59
Alors ... attention ...

Sauf installation double flux (je ne pense pas que ce soit votre projet) la VMC n'asprire pas d'air de l'extérieur, ... elle fait l'inverse, elle aspire l'air de l'intérieur pour le "souffler" dehors ...

mais oui, il y à un risque que le système prenne l'eau. il faut voir exactement la configuration des lieux ...
il faut bien protéger la partie évacuation extérieur : de l'eau ne doit pas pouvoir couler dedans, ni par ruissellement, ni par éclaboussure (voitures qui roulent dans des flaques), ni en cas de dégradation accidentelle ou malveillante de votre bouche de sortie.

normalement il existe des "chapots" ou protections adaptées que vous pouvez mettre ... mais je crois que vous ne ferez pas l'économie de surélever un peu votre bouche de sortie.
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Fabien86
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 2 ans
Le 19/06/2017 à 19h38
Merci pour la réponse, ça m'apporte un peu plus d'informations quant à la faisabilité du projet. Pour ce qui est de surélever la bouche de sortie, ce n'est pas possible dans mon cas, car le compteur électrique est installé au dessus.

Dans ce cas peut-être vaut-il mieux que j'installe un extracteur d'air ?
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Madevan10

Messages : Env. 10
Dept : Aube
Ancienneté : + de 2 ans
Le 19/06/2017 à 22h30
Quelle est le taux d humidité de ta cave? Attention, une cave n est jamais un endroit sec.. la ventilation naturelle, si bien faite, est généralement suffisante. Conseil : si murs de cave enduit à la chaux, ne pas faire descendre trop le taux d humidité ?
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Fabien86
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 2 ans
Le 22/06/2017 à 08h24
Bonjour Madevan, je ne connais pas le taux d'humidité dans la cave, cependant je peux dire que j'ai mis du bois l'autre et que 1 semaine après il était déjà trempé. Ce qui me laisse penser que le taux d'humidité est vraiment trop important. J'ai effectivement envisagé de mettre de la chaux sur les murs et d'installer au minimum un extracteur d'air. Je crois savoir que le taux conseillé est d'environ 80 %, tu confîmes ?
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Beibo

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
De : Sain Bel (69)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 22/06/2017 à 08h54
Bonjour,

Petite remarque sur ce commentaire:
Citation: la VMC n'asprire pas d'air de l'extérieur, ... elle fait l'inverse, elle aspire l'air de l'intérieur pour le "souffler" dehors ...

Je ne vous rejoins pas sur ce point. Effecitvement, les blocs VMC SF sont prévus et installés pour extraire et non insuffler, par contre, rien n'interdit de le faire souffler, il faut juste le raccorder en conséquence.
Si la VMC peut aspirer, alors elle peut souffler.

Par rapport à la bouche de soufflage ou d'extraction selon le choix définitif, ne pouvez vous pas prévoir une sortie coudée orientée vers le sol?

Et pourquoi vous ne raccorderiez pas cette extraction sur l'autre ouverture?
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mnel

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 4 ans
Le 22/06/2017 à 09h16
Beibo a écrit:Bonjour,

Petite remarque sur ce commentaire:
Citation: la VMC n'asprire pas d'air de l'extérieur, ... elle fait l'inverse, elle aspire l'air de l'intérieur pour le "souffler" dehors ...

Je ne vous rejoins pas sur ce point. Effecitvement, les blocs VMC SF sont prévus et installés pour extraire et non insuffler, par contre, rien n'interdit de le faire souffler, il faut juste le raccorder en conséquence.
Si la VMC peut aspirer, alors elle peut souffler.

Oui c'est vrai.

je peux également brancher ma hotte à l'envers pour en faire un sèche cheveux géant, mettre de l'eau chaude sur les robinets bleus et l'eau froide sur les robinets rouges, etc ...

mais ici l'idée est juste d'extraire l'air vicié d'un sous-sol, donc on aspire dedans, on souffle dehors.
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Fabien86
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 2 ans
Le 22/06/2017 à 10h51
mnel a écrit:
Beibo a écrit:Bonjour,

Petite remarque sur ce commentaire:
Citation: la VMC n'asprire pas d'air de l'extérieur, ... elle fait l'inverse, elle aspire l'air de l'intérieur pour le "souffler" dehors ...

Je ne vous rejoins pas sur ce point. Effecitvement, les blocs VMC SF sont prévus et installés pour extraire et non insuffler, par contre, rien n'interdit de le faire souffler, il faut juste le raccorder en conséquence.
Si la VMC peut aspirer, alors elle peut souffler.

Oui c'est vrai.

je peux également brancher ma hotte à l'envers pour en faire un sèche cheveux géant, mettre de l'eau chaude sur les robinets bleus et l'eau froide sur les robinets rouges, etc ...

mais ici l'idée est juste d'extraire l'air vicié d'un sous-sol, donc on aspire dedans, on souffle dehors.

Donc si j'ai bien suivi, j'extrait l'air et c'est suffisant ?
Donc un extracteur serait suffisant.
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Madevan10

Messages : Env. 10
Dept : Aube
Ancienneté : + de 2 ans
Le 22/06/2017 à 11h41
Re, le taux normal est plutôt de 50% et non 80 dans une cave.
Si enduit à la chaux, reste dans les 50 % car sinon l enduit va se décoller.
Pour moi, il faut se concentrer à ventiller plutôt que d extraire.
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mnel

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 4 ans
Le 22/06/2017 à 12h04
Avec la VMC tu traites la conséquence (air saturée d'humidité) mas pas la cause (source d'humidité qui sature l'air).

si ta cave est humide c'est qu'il y à d'une manière ou une autre de l'humidité qui s'y introduit.
sans doute par capillarité par tes murs, par ton sol (si tu as un sol en terre battue par exemple) ou par l'air (air extérieur chaud et humide passe dans ta cave froide où l'eau se condense)


Pour traiter le problème de fond, il faudrait que tu rendes les lieux étanches (par l'extérieur) voir faire un drainage.

mais ça ce sont déjà de gros travaux, commence déjà par mettre une VMC et vois ce que ça donne.
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mnel

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 4 ans
Le 22/06/2017 à 12h05
Oui pardon, j'avais pas compris le fond de ta question ...

oui tu peux essayer avec un extracteur l'idée est la même que pour une VMC
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Fabien86
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 2 ans
Le 22/06/2017 à 12h08
Aucun problème, je te remercie. Aucun problème,
mnel a écrit:Oui pardon, j'avais pas compris le fond de ta question ...

oui tu peux essayer avec un extracteur l'idée est la même que pour une VMC
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Beibo

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
De : Sain Bel (69)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 22/06/2017 à 14h39
Citation: mais ici l'idée est juste d'extraire l'air vicié d'un sous-sol, donc on aspire dedans, on souffle dehors

Ca revient au même ... soit on extrait l'air vicié et il rentre de l'air sain par la compensation d'air des débits extraits, soit on insuffle de l'air sain qui va mettre la cave en légère surpression et va chasser l'air vicié.

Que l'air soit poussé ou extrait, l'idée est d'apporter de l'air sec pour abaisser le taux d'humidité.

Citation: Oui c'est vrai.

je peux également brancher ma hotte à l'envers pour en faire un sèche cheveux géant, mettre de l'eau chaude sur les robinets bleus et l'eau froide sur les robinets rouges, etc ...

Vous mélangez un dispositif supposé capter à la source les "polluants" (hotte) et un dispositif de ventilation générale (VMC ou équivalent) ... si vous confondez leur utilité, c'est que vous n'avez rien compris à leurs fonctions respectives ... quant aux robinets, je vois pas le lien alors pour être au même niveau, je répondrai que j'en ai branché un à l'envers chez moi ... hé bien quand il est au milieu, l'eau est tiède!

Donc dans le cas présent vous pouvez extraire de l'intérieur pour souffler dehors ou faire l'inverse, ça fera pareil ... à moins que mes quelques notions d'aérauliques et d'assainissement des locaux soient erronées ...

D'ailleurs la ventilation par insufflation existe pour les habitations, elle présente juste quelques contraintes qui ne sont pas insurmontables et qui dans le cas qui nous intéresse n'ont pas lieu d'être.

Autre chose, on parle de bloc VMC, mais un ventilateur type ventilateur d'unité centrale de PC peut très bien convenir (quid du problème de la pluie qui reste entier). Selon le modèle, ces ventilateurs délivrent entre 80 et 150m3/h très facilement.

Voilà, c'est tout
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mnel

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 4 ans
Le 22/06/2017 à 15h17
Ma petite pique était simplement pour dire qu'on ne va pas chercher à mettre les équipements dans leur sens le moins courant de fonctionnement.
Evidement on peut se faire plaisir avec toutes les variations et possibilités techniques possibles ...

là on essaye juste d'être pragmatiques. Problème d'humidité -> on envisage un système de ventilation.
conventionnellement on aspire dedans et on souffle dehors ... (à tort ou à raison, fun ou pas, ... c'est comme-ça qu'on fait la plupart du temps).

mais OUI, la question de la pluie des éclaboussures ou de ses ruissellements reste posée ...

imaginons qu'on soit d'accord pour tenter l'extracteur ...
imaginons même qu'on soit d'accord sur le sens de marche de l'extracteur (au pire je veux bien me plier à l'insufflation si ça devient un sujet bloquant).

maintenant il faut qu'on évite à notre installation de prendre l'eau.

tel que je l'ai compris il y à un tube de 100 au raz du trottoir ... donc difficile de mettre un coude vers le bas ... mais pourquoi pas vers le haut, puis un petit bout de tube avec un chapeau ?


PS : je rassure tout le monde, j'ai à peu près saisi l'utilité de ma hotte ...
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Fabien86
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 2 ans
Le 22/06/2017 à 15h23
Tu as bien compris il y a effectivement un tube 100 pour la ventilation au ras du sol, mais il donne sur la rue. Je ne me vois pas mettre une tube qui dépasse de ce côté là (peur d'une dégradation volontaire). en revanche l'autre côté de la cave donne sur le jardin
et là je pourrais envisager de percer pour mettre soit une VMC, soit un simple extracteur à 50 cms du sol par expemple, sachant que ça donnerait directement dans la descente de cave .
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