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Etanchéité - dosage mortier de ciment hydrofuge pour ce lundi 10/07 matin !

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Nouvel Aviseur Env. 40 message Bayonne (64)
Bonjour,

J’ai besoin d’un conseil urgent : l’élévation des briques commence demain matin (lundi 10/07) !

Contexte : plain-pied sur vide sanitaire 4 rangs, plancher de 17 cm d’épaisseur coffré avec des planelles type agglo, et AUCUNE ARASE ETANCHE sous le plancher.

L’étanchéité sera réalisée par un mortier hydrofuge entre le plancher et le 1[sup]er[/sup] rang de briques.
Vendredi, mon constructeur m’a précisé le dosage de ciment qu’il compte utiliser pour faire un mortier « de recette » (sable + ciment), selon le DTU 20.1 P1-2, § 3.6.5.1, qui précise :
 
« la coupure de capillarité est assurée par la réalisation d’une chape en mortier de ciment fortement dosé à raison de 500 kg/m3 à 600 kg/m3 de sable sec 0/2 ou 0/4, additionné d’hydrofuge de masse ».

Si j’ai bien compris mon constructeur, la bétonneuse fait 350 litres, soit 280 à 300 litres utiles. Il compte mettre 4,8 sacs de 35 kgs de ciment dans la bétonneuse.
J’ai l’impression que ce dosage n’est pas du tout ce qui est prévu au DTU ci-dessus.
 
Je ne comprends pas comment calculer la quantité de ciment à mettre dans la bétonneuse (compte tenu de la densité du ciment, qui est probablement différente de celle du sable, et du volume de l’eau).
 
A votre avis quelles sont les quantités de ciment, sable et eau, pour remplir cette bétonneuse ?
 
Les travaux reprennent demain matin (lundi 10/07) !
 
Merci par avance pour vos retours,
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Membre utile Env. 500 message Aude
Pourquoi il ne l'a pas faite sous le plancher?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Trinita 11 a écrit:Pourquoi il ne l'a pas faite sous le plancher?


Comme ça doit être obligatoirement fait !
Et précaution supplémentaire : le niveau de cette arase étanche doit être 15 cm au dessus du sol extérieur fini. Et les clients exigent du "plain pied"...
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Nouvel Aviseur Env. 40 message Bayonne (64)
Bonjour Tournesol et Trinita,

Je ne sais pas pourquoi l'arase n'a pas été faite sous le plancher.
Le DTU ne prévoit-il pas le cas où la coupure d'étanchéité est faite uniquement au-dessus du plancher ?
Pour le dosage, le plus sécurisant ne serait-il pas un mortier hydrofuge prêt à l'emploi ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
eternita a écrit:Bonjour Tournesol et Trinita,

Je ne sais pas pourquoi l'arase n'a pas été faite sous le plancher.
Le DTU ne prévoit-il pas le cas où la coupure d'étanchéité est faite uniquement au-dessus du plancher ?

Ça, c'est le cas en dallage sur terre-plein compacté. Ce n'est pas ton cas. Pour toi, je répête, c'est dessous le plancher. Si il a fait un loupé, il est encore temps pour lui de démonter les planelles et de refaire correctement.
Pour le dosage, le plus sécurisant ne serait-il pas un mortier hydrofuge prêt à l'emploi ?
Ce n'est pas à toi de le dire : il est libre de ses choix tant qu'il respecte les dispositions du DTU. Toi, tu as simplement à être vigilant.
Sinon, tu casses le contrat (à tes risques et périls !) tu te mets derrière la bétonnière...
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Nouvel Aviseur Env. 40 message Bayonne (64)
Démonter les planelles, cela paraît énorme ! Je joins 2 photos du plancher tronçonné (pour intégrer des chaînages verticaux manquants). On voit les planelles : les retirer ne risquerait-il pas d’endommager la structure ?

Si l’étanchéité au-dessus du plancher fonctionne en dallage terre-plein, elle devrait aussi fonctionner sur vide-sanitaire, non ?



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Membre utile Env. 500 message Aude
Tronçonné les planelles,mais pour quoi faire?Je pense que vous risquerez de faire pire que mieux et méme votre constructeur refuserait de le faire.je pense que vous serez obligé de faire avec et de faire confiance a votre constructeur.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Tu fais comme tu veux : parcoure tous les sujets concernant l'arase étanche (et il y en a beaucoup sur le forum) et tu t'apercevras peut-être des risques à ne rien faire sous prétexte que ton pauvre constructeur va avoir du travail supplémentaire, lui, le pauvre (pro) qui ne connait même pas les règles à respecter en matière de construction (ou qui s'en fiche).

Retirer les planelles et refaire alors qu'il est encore temps, on a vu ce cas pas mal de fois sur le forum et ce n'est pas un travail insurmontable.

Si il veut gagner du temps, il fait sauter les planelles, met une planche de coffrage sur la hauteur du chainage, le coule en béton, et hop, plus besoin d'arase étanche.

Bon sang, tu as payé pour avoir une maison aux normes, que je sache !
Ce genre de problème, pas digne d'un pro, me fais hurler...

Mais c'est ta maison, fais ce que tu veux, on t'aura informé.
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Membre utile Env. 500 message Aude
Le problème c'est que tu ne coules pas du béton sur 5 cm d'épaisseur,ça ne tiendra pas.Par contre ce qu'il serait intéressant de savoir,c'est a quel hauteur doit ètre le sol fini.
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Nouvel Aviseur Env. 40 message Bayonne (64)
Merci de vos réponses,

La hauteur du sol fini n'est pas déterminée. Je pense, par endroit à mi-hauteur des planelles, à d'autres endroits +/- 10 cm sous les planelles.

Tounesol, le constructeur prévoit un 1er rang (entre plancher et 1er rang de briques) de 3 à 4 cm de mortier surdosé + additif hydrofuge, puis 2 ou 3 rangs de "batiliant" (mortier bâtard) également avec additif hydrofuge. Cet ensemble (sur 3 ou 4 rang au total) ne te semble pas suffisant ?

Par contre, j'ai l'impression qu'il envisage le 1er rang comme "collant" les briques; ne devrait-il pas plutôt être sec avant de poser ensuite une couche de batiliant puis les briques ?

Trinita, quand tu dis "ça ne tiendra pas" : tu parles de couler du béton sur 5 cm d'épaisseur sous le plancher (solution de Tournesol) ou au-dessus (solution constructeur) ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Trinita 11 a écrit:Le problème c'est que tu ne coules pas du béton sur 5 cm d'épaisseur,ça ne tiendra pas.Par contre ce qu'il serait intéressant de savoir,c'est a quel hauteur doit ètre le sol fini.


De quoi tu parles ???

Moi, j'ai parlé de la solution de couler un chainage complet, sans planelle, de la largeur du mur et de la hauteur du plancher. Voir DTU
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Membre utile Env. 500 message Aude
Tournesol a écrit:
Trinita 11 a écrit:Le problème c'est que tu ne coules pas du béton sur 5 cm d'épaisseur,ça ne tiendra pas.Par contre ce qu'il serait intéressant de savoir,c'est a quel hauteur doit ètre le sol fini.


De quoi tu parles ???

Moi, j'ai parlé de la solution de couler un chainage complet, sans planelle, de la largeur du mur et de la hauteur du plancher. Voir DTU

Désolez je m'excuse,j'ai du ma lire.
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Nouvel Aviseur Env. 40 message Bayonne (64)
Bonjour,

j'ai demandé au constructeur de faire sauter les planelles pour couler un plancher coffré, mais il est resté sur l'idée du 1er rang de mortier hydrofugé, disant que c'est conforme au DTU.

Mais je ne suis pas sûr que le mortier en question ait été réalisé comme il devrait (peut être passez d'hydrofuge et il pleuvait ce jour là).

Depuis, l'élévation des murs a commencé, et il a plu cette semaine. Les photos montre les bas des briques humides. Pensez-vous que le 1er rang de mortier n'est pas hydrofuge ?

Autre chose, depuis l'extérieur, on voit un mur humide sur 1 bon mètre, pile au niveau du plancher, qui semble ensuite suinter en dessous.
Derrière, il y a un peu d'eau (voir la petite flaque sous la fenêtre de la dernière photo). On dirait que l'eau a traversé le mortier hydrofuge.

A votre avis, à ce stade, que faire ??! J'ai vraiment besoins de conseils. Merci,











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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
eternita a écrit:Bonjour,

j'ai demandé au constructeur de faire sauter les planelles pour couler un plancher coffré, mais il est resté sur l'idée du 1er rang de mortier hydrofugé, disant que c'est conforme au DTU.

Mais je ne suis pas sûr que le mortier en question ait été réalisé comme il devrait (peut être passez d'hydrofuge et il pleuvait ce jour là).

Depuis, l'élévation des murs a commencé, et il a plu cette semaine. Les photos montre les bas des briques humides. Pensez-vous que le 1er rang de mortier n'est pas hydrofuge ?

Autre chose, depuis l'extérieur, on voit un mur humide sur 1 bon mètre, pile au niveau du plancher, qui semble ensuite suinter en dessous.
Derrière, il y a un peu d'eau (voir la petite flaque sous la fenêtre de la dernière photo). On dirait que l'eau a traversé le mortier hydrofuge.

A votre avis, à ce stade, que faire ??! J'ai vraiment besoins de conseils. Merci,



L'as tu mis en demeure, par écrit, de respecter le DTU 20.1 et lui promettre de faire suivre au garant ? Non ? Alors, c'est simple, il s'en bat l'oeil...

Car, désolé pour lui, mais non, il n'est pas conforme au DTU qui prévoit expressément l'arase étanche SOUS le plancher VS (sujet discuté en long et en large sur ce forum, croquis du DTU et texte à l'appui.

Ceci dit, et ça ne retire rien à ce que je te dis dans la phrase précédente, les photos que tu montres ne sont pas de remontées capillaires mais sont dû à une bonne pluie sur un plancher et des murs non protégé par une toiture ... Et ça, aucune arase étanche, même bien faite, ne pourra l'empêcher.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
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Nouvel Aviseur Env. 40 message Bayonne (64)
Bonjour Tournesol,

Merci beaucoup pour ta réponse si réactive.

Que penses-tu de la photo depuis l'extérieur, montrant un suintement horizontal au niveau du 1er rang de mortier ?

Plus globalement, s'il fallait intervenir à ce stade (ou bcp plus tard s'il y avait des remontées capillaires prises en charge par la DO), comment verrais-tu l'intervention ?

Car maintenant qu'il a commencé les briques, couler un béton (après retrait des planelles) doit être compliqué.

Injection de résine dans le 1er rang de mortier ?

Merci de ton retour,
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