Lamellé collé obligatoire ? Résolu

Bonjour,

tu as fais la suite des calculs ? ou consulté des abaques  ? tu arrives à quelle section ?
bois "normal" risque d'être plus compliqué (dispo -pas coupé de la veille- , poids)

je pencherai donc  pour LC (?) ou poutre en I .

en fait, dès que les dimensions des bois n'entre pas dans les catégories fermette ou volige... je choisis poutre en I
(moins lourd, dimensions requises similaires au bois brut et  pas de questions à se poser pour le séchage ;
jamais trop regardé les LC du moins j'ai rapidement écarté cette solution à cause du poids

Salut Elisa21... effectivement, des poutres en I ce serait l'idéal, si ça existe pour ce genre de charges.
Je n'ai pas d'abaques pour les poutres en I, mais je suppose qu'un revendeur doit pouvoir me dimensionner ça, avec les charges et la portée.

Moi, de mon côté, je ne sais pas comment prendre en compte les charges permanentes et temporaires (avec des coefficients je suppose) donc difficile de faire une première estimation de la section...

Merci pour le conseil
A+
David

Pour les charges vent-neige c'est un coeff qui varie selon plusieurs critères dont la pente de toiture (qui arrive sur la poutre) .

pour les poutres en I, oui, pas de pb les revendeurs peuvent répondre.
voir si le LC n'est pas plus interessant du fait de sa section plus petite (que le bois massif)
le même vendeur pourra comparer les 2 solutions.

j'ai des docs pour les solivages mais rien pour les poutres-linteaux.



si un pro ou passionné  du calcul passe par là...

bon aprèm.

Bonjour

Pour les charges indiquées (que je ne peux pas vérifier), une 12 x 40 en BLC GL 24 devrait aller, avec une flèche net finale de 1.5 cm et une active au 1/500 soit 1 cm. A voir si c'est compatible avec la porte de garage.

En poutres I, j'ai regardé les Finnjoist. La plus grosse du catalogue serait la FJI MAX 424 x 96, et elle ne suffirait pas : flèche net finale 3.4 cm, pour active 1 cm, et avec des difficultés aux appuis : renforts de semelles et d'âmes aux appuis.

Rappel : la flèche net finale c'est la flèche totale entre l'horizontale lors de la pose, et la déformée sous le toit couvert de neige, après fluage du bois.
La flèche active, c'est celle entre le moment où on a fini de poser la poutre et toute la charge permanente, et la net finale : c'est celle que subira la porte du garage.

Ceci, donc, pour donner une idée, avant consultation de vos fournisseurs.

Bonjour Ilovir,

je peux user-abuser
en bois massif on arriverait à quelle section ?

pour les poutres en I : en les doublant ? (2 FJI côte à côte ? )

Merci beaucoup Ilovir pour ces infos.

En plus, mes murs porteurs ossature faisant 120 de large, ta poutre BLC irait impec

Plus qu'à trouver le fournisseur qui pourra me confirmer mes calculs et me vendre la poutre

A+
David

En bois massif C24, on aurait à peu près la même section 12 x 40, mais plus difficile à trouver qui soit correcte. Peut-être en BMR.

2 FJI 360 - 89. Avec flèches 2.7 et 0.8 cm.
Ou un peu plus faible : 2 FJI 400 - 58. Là ça aurait le même encombrement que la BLC 12 x 40, tout en étant un peu plus faible.
C'est un peu le principe avec les poutres en I : pas vraiment de gain de place, mais gain en poids.

Et faire une "poutre treillis"?

Merci Ilovir, c'est sympa d'avoir pris le temps.

bonne soirée à tous.

Merci Ilovir.

Pour avoir une idée des descentes de charges, je t'ai fait une vue 3D. Si tu peux me dire si je ne suis pas complètement déconnant...

C'est la poutre en rouge que je dois dimensionner.


Autres informations :
- Ossature en 120 x 45,
- Largeur de porte de garage de 5ml
- Voligeage en OSB3 9mm sur les fermettes
- Couverture en tuiles terre cuite Terreal Romane TBF (65kg/m2)
- Rampant de 5m30

- Localisation : Puy de Dôme à 520m d'altitude

Merci à toi de prendre de ton temps pour me répondre si tu le souhaites.

A+
David

Mais dans la petite hauteur au-dessus du linteau rouge, n'y aurait-il pas la place d'une poutre en I, éventuellement jumelée, qui du coup fermerait le mur et éviterait d'ajouter un linteau ?

Au dessus de la poutre rouge, il me reste 16 ou 17cm (avec l'hypothèse d'une poutre de 12x40).

En tout j'ai un espace de 56 à 57cm pour réaliser ce linteau-poutre.

David

Pourtant, ça a l'air de faire plus de 17 cm

Ah pardon je n'avais pas compris...

Cette partie là fait 49cm de haut. Une lisse basse et une lisse haute de 45mm chacune et des montants de 40cm.

Du coup, si tu comptes l'intégralité de l'espace disponible jusqu'aux fermettes, j'ai environ 106cm

A+
David

L'idée c'était de à la place du panneau de 45 cm, un poutre en I (ou 2 jumelées)
Ensuite, le dessous est libre ; plus besoin de linteau rouge.

Ok je vois.

Et du coup, tu mettrais quoi comme dimension pour ces poutres en I ?

Merci.
David

Pour les descentes de charges, je ne trouve pas comme vous : j'ai 4.4 tonnes là où vous en aviez 3.9.
Mais j'ai inventé la pente du toit, le poids de la porte, et le poids des fermettes. Vous pourrez me les préciser, et s'il y aura un plafond, et éventuellement une isolation.





Je ne connais pas toutes les possibilités de poutres en I. J'ai trouvé les données sur les FJ, hauteur max 424 mm, alors je me réfère à celles-là qui sont apparemment commercialisées en France.
Il faut voir en fonction de ce que vous trouvez chez votre fournisseur, et à quel prix.

Dans l'option linteau BLC, j'ajouterai à mes charges le poids mort du morceau de mur de 49 cm de haut, estimé 15 kg/ml.

Le linteau ne reprend pas d'efforts de vent : on considère que les murs et la charpente sont suffisamment contreventés, avec l'aide de leur continuité avec l'habitation.

Merci Ilovir.

Pour le poids des fermettes et de la porte, ça c'est une bonne question... honnêtement je l'ignore

Pour la pente du toit c'est 20 degrés (si ma mémoire est bonne ça correspond à 36.4%)
Du coup ça change le schéma car la largeur du garage est de 9ml (extérieur mur hors débord de toit) et non 10.18

Pas de plafond ni isolation prévue dans le garage.

Merci encore pour ton aide.
A+

Pourquoi prendre en compte le poids de la porte de garage ? Elle est bien située sous le linteau...

Je ne sais pas quel est le type de porte de garage, et si elle devra être supportée par le linteau.
Je vois apparaître un débord de toit, dont il faut tenir compte pour la charge sur le linteau. Comment est ce débord ?

Bien vu Ilovir... la porte de garage sera une sectionnelle en partie supportée par des suspentes reprises sur les fermettes... je l'avais totalement oubliée.

Pour le débord de toit il mesurera 30cm. C'est en fait le prolongement des fermettes sur 30cm au delà du mur du garage comme on peut un peu le distinguer sur ma vue 3D d'hier. Celui ci est compris dans mon rampant de 5m30.

A+
David

Salut Ilovir,

si ça peut t'aider à mieux comprendre la configuration du toit et des débords, voici un schéma :



Bonne journée et encore merci pour ton aide
A+
David

Avec cette configuration, à ton avis, passerait-on toujours avec une poutre LC de 12 x 44 ?

Merci d'avance
David

En poutres en I à la place de la petite hauteur de façade, ça ferait deux FJI 400-89, avec une flèche net finale de 2.5 cm, pour une flèche active de 0.75 cm.
Il y aurait surement des renforts d'âme à placer sur appuis.
Les poutres seraient jumelées par une lisse sous les membrures basses.

Avec le mur et le linteau rouge comme sur le dessin, la poutre BLC GL24 en section 12 x 40, donnerait une flèche net finale de 1.8 cm, pour une flèche active de 1.1 cm.
En GL28, ce serait 1.65 et 1.02. En GL24, mais 12 x 44 ce serait 1.4 cm et 0.85 cm.
Dans tous les cas avec des taux de travail en flexion bien en-dessous des 100%

La position de débord de toit ne change pratiquement pas les résultats que j'avais communiqués.

Etant entendu que le linteau sera abrité de la pluie : considéré en local de classe 2 (abrité), pour le fluage. En local classe 3, c'est à dire extérieur, les flèches actives augmenteraient de 70 % environ.

Super. Merci Ilovir.

Je pense que je vais prendre l'option BLC GL24 en 12x44 du coup.

Merci beaucoup pour ton aide.

A+
David

Salut Ilovir,

si je peux abuser, je te demanderais bien un autre avis.

Selon toi, est-ce que deux montants de 120x45 solidarisés entre eux et solidaires du montant d'ossature sont suffisants pour accueillir ce linteau BLC en 12x44 ?

Un schéma valant mieux qu'un discours :



D'avance merci.
Bonne journée
David

Pour le poteau en 9 x 12 (si bien solidarisé sur la hauteur), pas de problème. Je trouve un taux de travail de l'ordre de 60 % (bois C24)

Pr contre, à la compression de flanc (écrasement du bois) pour la solive, on chatouille le 100%. Ce qui est trop car le contact poutre / sommet de poteau ne pourra jamais être parfait.
Le problème risque de se répéter en pied du poteau, à son appui sur la traverse basse (selon le dessin)

Parmi les solutions possibles, la plus simple semble être de rajouter de chaque côté une épaisseur de montant, s'il y a la place. Et toujours bien solidarisé au reste.

Veiller à une bonne qualité de contact entre les faces d'extrémités du poteau, et leurs charges ou leurs appuis.

Côté intérieur, une petite plaque métallique entre montant de mur et poutre serait à mon avis bienvenue pour rigidifier, et s'opposer à toute velléité de rotation de la poutre vers le dedans ou le dehors.

OK, merci beaucoup Ilovir. Je vais donc rajouter un montant de plus en 2m75 accolé au précédent et faire reposer ma poutre sur 3 poteaux de 120x45.

Et c'est noté pour solidariser aussi la poutre et le montant de mur avec plaque métallique.

Encore merci à toi pour tous ces conseils

A+
David

Salut Ilovir (et les autres )

Une idée m'a été suggérée par pict, un membre du forum, pour réaliser ma poutre-linteau au dessus de ma porte de garage.
Ce serait de réaliser une poutre moisée dans le genre du schéma ci-dessous :


Voire même, si nécessaire, sur la totalité de la hauteur disponible jusqu'au fermettes...

Que penses-tu de cette "solution" ? Est-elle réaliste / réalisable ? Avec quelles sections, quelles fixations entre les bois... ?

Parce que du coup, côté finances, ce serait également une belle économie...

Merci d'avance pour ton avis.

A+
David

La poutre en treillis, c'est tout à fait faisable.
Il vaudra mieux avoir le plus de hauteur possible.
Il faudra tenir compte de la poussée du vent sur la poutre elle-même.

Mon logiciel ne prenant pas en compte le glissement des assemblages, je ne peux pas faire un dimensionnement précis. Et pas non plus optimum. Peut-être juste une idée approximative. Je vais regarder.

Génial.

Merci Ilovir c'est super sympa !

N'hésite pas à prendre un peu de marge sur ton évaluation des sections... Je préfère utiliser un peu de bois en plus plutôt que de prendre le toit sur la tête

A+ et merci encore pour ton aide.
David

J'ai oublié, du coup pour la hauteur disponible, il y a 1m15 pour la poutre treillis, du dessous des fermettes jusqu'aux appuis de chaque côté de la porte
L'espace disponible en largeur est de 5m30 et la portée de la poutre hors appuis est de 5m03

A+

Donc poutre de longueur 5.30 m, avec des longueurs d'appui possibles de 13.5 cm ?

C'est bien ça, oui

A+

Un autre énorme avantage pour moi si une poutre treillis auto-fabriquée est faisable c'est que je gagne 3 semaines sur le délai de construction... aucun fournisseur de BLC que j'ai contacté ne peut me fournir une poutre avant la dernière semaine de septembre... et j'avais prévu de poser les fermettes et la couverture en septembre...

Autant dire que si tu peux me donner un dimensionnement même approximatif et pas optimum... ben tu m'en sauverais une belle !!! Et si un jour tu passes près de Clermont-Ferrand, contacte-moi et je te paierai un bon resto avec plaisir

Je compte sur toi

A+ Ilovir
et encore merci pour ton aide et ta disponibilité
David

La poutre aurait l'aspect que vous avez dessiné, en essayant au mieux de faire croiser les axes des diagonales avec celles des membrures (ce qui fait couper un peu en biais les bouts des diagonales)

La charge est de 900 DaN/ml (ELS) + poids de la poutre. On considère que la membrure haute est bloquée contre le flambement par le contreventement de la charpente. Le vent direct sur la poutre est négligeable.

Le point critique se situe dans les deux diagonales sur appuis : l'effort axial y est très important : 4 000 DaN à l'ELU (un peu moins sans doute si on tient compte du glissement des assemblages).

C'est ça qui va dimensionner l'ensemble : section de diagonale suffisante pour résister au flambement, et diagonale et membrures suffisantes pour permettre de réaliser l'assemblage ; et assemblage suffisant bien-sûr pour les 4 tonnes.

Ce point entraine une série de calculs justificatifs débouchant sur un dessin précis de l'assemblage : par exemple 4 ou 5 boulons de 12, avec leurs positions précises. Je ne m'y suis pas mis, ce serait le rôle d'un bureau d'études.

Mais on peut sans doute y arriver avec des sections 5 x 22.5 en C24 : deux moisées pour les membrures, et simples sections en diagonales. Montant vertical sur appuis plus étroit, par exemple 5 x 6, pour permettre à la diagonale d'arriver un peu sur l'appui de profondeur 13 cm.

Pour le détail donc, il convient de consulter les professionnels : BET ou charpentiers.

En remarques :

Si au lieu de bois vous vouliez mettre une poutrelle acier, je pense qu'un HEA 180 ferait l'affaire, avec des caractéristiques de déformations analogues à celles de la poutre BLC 12 x 44.
Si vous vouliez, au lieu de treillis, faire une poutre caisson (la cousine de la poutre en I), ce serait, pour une fabrication artisanale, par assemblage mécanique (pointes, vis), avec là-aussi nécessité de toute une série de justifications (selon Annexe B de l'EC5), à établir par un BET.

Merci infiniment Ilovir.
C'est très clair.

J'ai maintenant toutes les possibilités à ma disposition... plus qu'à choisir la plus adaptée aux circonstances (ce qui va surtout compter ce sont les délais des fournisseurs) !

Je ne manquerai pas de vous tenir au courant de la solution que je retiendrai.

Encore un grand merci pour ta disponibilité et ta gentillesse. Et n'oublie pas, si tu passes par l'Auvergne, je te dois un pot ou un resto

A+
David

Bonjour David....

un treillis c'est toujours sympa à faire.... Mais je l'aurais fait ^comme celui ci, même s'il est plus petit ...

@Ludo Bonjour

Belle pièce. Mais pourquoi toutes ces barres verticales ?

Salut ludo.

Très belle poutre en effet... beau boulot.

Ilovir a écrit:

@Ludo Bonjour

Belle pièce. Mais pourquoi toutes ces barres verticales ?

Bonjour Ilovir,

pour maintenir la flexion des moises...

Elles sont fortement chargées en travée alors.

Salut.

Juste un petit message pour vous tenir au courant et vous dire que ma poutre linteau est installée depuis aujourd'hui.
Une poutre LC que j'ai finalement pu trouver chez un revendeur local. il l'avait en stock et pouvait donc livrer rapidement.
Un poil plus importante que celle calculée par ilovir (14x48) mais qui peut le plus peut le moins...

Merci à tous pour vos précieux conseils.