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Carport hors de prix ?

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 481 fois
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
J'avais lancé un sujet où je n'avais pas réellement recueilli de réponses...

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-396601-cout-estimatif-projet-carport.php

Entretemps, j'ai rencontré un couvreur qui s'est enfin intéressé à ma question et je viens de recevoir le devis du charpentier.

Pour des raisons de simplification, adieu à la couverture 2 pans en zinc, au profit d'un toit plat muni d'une étanchéité par membrane EPDM (il m'a dit : 30 EUR/m2), et sans tout le tralala des zingueries nécessaires dans la première mouture du projet.

Nous voici donc revenu à une solution bois de charpente :

- 5 "bêtes" poteaux en pin, monté sur des supports en acier galva
- 3 poutres porteuses en lamellé collé (pin), faisant office également d'acrotère qu'il faudra venir habiller de zinc (non chiffré à ce stade), environ 15 ml.
- 1 solivage (pas de 50 cm) supportant le support de couverture, en pin
- 1 plancher en aggloméré ép. 22 (CTBH) - 29 m2 (c'est la surface du carport)
- 2 bardages bois posés à claire voie (lames de pin 21/70) - 4.20 x 1.30 et 2.10 x 1.80

Le tout pour la modique somme de... : 12.000 € TTC. Pour ce montant, je n'ai pas la maçonnerie ni le terrassement nécessaire, ni la couverture, juste le bois (et quel bois : du pin !).

J'ai réalisé cet été par mes soins un plancher de 40 m2 dans mon garage (solivage + OSB + accès escalier escamotable + isolation LV 200 mm + pose plafond BA13 sur rails + éclairage), cela m'en a couté un peu mois de 2.000 € et 6 jours de boulot. Au regard de mon expérience, je trouve la réalisation du carport bien plus simple, notamment en terme de main d’œuvre. Mais sans doute me trompe-je ?

Pensez-vous que ce devis est raisonnable, ou bien cet artisan me prend-il (encore et toujours) pour un américain ?

J'ai demandé aussi à un autre artisan une solution acier + bois, histoire de comparer.

Merci de vos contributions.
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De : Saint-malo (35)
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Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Membre utile Env. 200 message Corse
Pourquoi pas un carport en ALU ? vous pourriez l'installer vous même
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Lio590 a écrit:Pourquoi pas un carport en ALU ? vous pourriez l'installer vous même

Bonsoir,
En fait ce cartport (plutôt un garage à vélo) est adossé à deux murs : celui de mon garage, et celui de la clôture. Seul hic, ces murs ne sont pas parallèles, donc le carport est de forme trapézoïdale. D'où le recours obligatoire au sur-mesure !
J'ai l'impression que si je demande à des sociétés de type "Komilfo", la note va être salée aussi.
Généralement, on comptait la main d'oeuvre au même montant que les matériaux, en première approche.
Pour le bois, j'ai fait un calcul simple :
- 5 Poteaux 200x200 lamellé collé traité CL4 / 2m10: 45 € ml --> 480 €
- 5 supports : 20 €/pce --> 100 €
- 15 ml lamellé collé 140x400 : 70 €/ml --> 1.050 €
- 65 ml bastaing 63/175 (y compris muralière) : 7 €/ml --> 455 €
- 30 m2 CTBH 22 mm : 11 €/m2 --> 330 €
- 10 m2 bardage claire voie : 30 €/m2 --> 300 €
- Quincaillerie diverses (sabots, visserie, etc. ) env. 300 €
Total bois = 3.000 € (prix TTC, hors transport). Montant du devis : 12.000 € --> coef. 4 !
Je me serai attendu à un devis à 6.000 €, ce qui est déjà pas mal (le travail reste simple, peu de complications).
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Bonjour Eric,
j'ai mis la main sur un maçon touche à tout, dont aussi la charpente (apprise en Australie) et la couverture.
J'ai un vrai charpentier / couvreur qui bosse chez moi, mais il a découvert la pose de velux pour Leroy merlin, et ça lui va très bien : c'est bien payé, il n'a pas à gérer les appros, les impayés, la négociation de de prix ...
Donc ça ne sert à rien que je l'envoie
J'ai aussi deux autres charpentiers déjà rencontrés, dont un plutôt menuisier qui m'a fabriqué ma porte d'entrée en chataignier mais qui réalise aussi des extensions en ossature bois.

je t'envoie demain après midi par MP les numéros de tél

A mon avis ton charpentier t'a appliqué le coefficient réservé aux Malouins extra muros

Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
ManuTaden a écrit:

je t'envoie demain après midi par MP les numéros de tél

A mon avis ton charpentier t'a appliqué le coefficient réservé aux Malouins extra muros

Cdlt


Merci d’avance !

Le devis provient d’une belle société, située non loin de Taden (à Miniac Morvan). En fait il y a deux sociétés de charpente à Miniac. Si ce n’est pas l’une, c’est l’autre... Elles sillonnent et labourent le bassin malouin. Superbes réalisations, mais très onéreuses. Même une bricole, ça coûte un bras.
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Membre super utile Env. 4000 message Cotes D'armor
ManuTaden Aah, je crois qu'on travaille avec le même maçon, c'est bon signe ça, surtout pour lui!
ericStMalo Essaie d'appeler l'entreprise L..E de Plouer sur Rance, ils sont très bien. Il y a une autre entreprise sur Pleslin Trigavou, un nom à la bretonne, qui a plutôt bonne presse.
Et cherche plus dans les Terres, sur Dinan et alentours. On va tous sur St Malo, et souvent on ne prend que l'immatriculé 75 pour un américain!Biggrin
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Bonjour sumotori22 , j'ai cherché l'entreprise L....E sur Plouer, je n'ai trouvé qu'une entreprise qui réalise de la charpente et de la couverture. Est-ce bien elle dont il s'agit ? J'ai vu de belles réalisations sur leur site, j'espère que leurs tarifs ne sont pas exorbitants !

Je te rassure, côté voiture, je roule en Renault avec une plaque 53 (pas forcément ce qui se fait de mieux, non ?), et mon épouse qui a une bien plus jolie voiture certes, est 35. Donc, non, je ne suis ni parisien, ni américain... Il n'y a aucune raison d'être asticoté de la sorte ! Mon ex-boucher (depuis nous en avons changé car son patron ne me plait pas du tout) me disait de mettre une adresse à Saint-Guinoux pour éviter l'explosion tarifaire. C'est tout dire...

ManuTaden Concernant les artisans travaillant pour LM : agréablement surpris par leur professionnalisme. J'ai fait appel à leur service suite à - désolé, une fois de plus - un tarif hors norme d'une miroiterie malouine au nom éponyme. 2.400 € pour un bout de verre, trempé certes. Acheté puis monté par un artisan envoyé par LM, facture divisée par 2. Super prestation, travail très soigné, artisan super sympa. Au départ, j'avais crains tout le contraire. Comme quoi...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
J'ai vu bosser Le Créach (Plélin Trigavou) sur un bâtiment voisin, très bonne impression. C'est simple, le seule entreprise qui m'ait demandé l'autorisation de passer chez moi avec leur scopique. Toutes les autres faisaient comme le propriétaire du bâtiment, ils faisaient comme chez eux !
Et construction rapidement menée, bien réalisée.
C'était la première fois que le MOE bossait avec eux, et il était content du résultat.
A Pleslin Trigavou il y a aussi Chassé qui est un charpentier avec une assez bonne réputation.
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Membre utile Env. 200 message Isere
Bonjour

Question hors-sujet: qu'est ce que ca veut dire d'etre pris pour un Americain?
Parce qu'en Californie, les tarifs sont beaucoup plus bas qu'en France.
When life gives you lemons, make lemonade

Mon récit
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
lmarquie a écrit:Bonjour

Question hors-sujet: qu'est ce que ca veut dire d'etre pris pour un Americain?
Parce qu'en Californie, les tarifs sont beaucoup plus bas qu'en France.

Quand il y avait des soldats américains installés en France,  ils avaient des trucs introuvables en France sauf à être très riche, et ils avaient des dollars dans leurs poches ...
Vous ajoutez à ça l'oncle d'Amérique qui est parti "aux Amériques" afin de réussir et qui vous lègue, lors de sa mort toute sa fortune ...
C'était suffisant pour que l'américain ait la réputation d'être pété de tunes et prêt à payer 5 fois le prix normal !*
Pour un parisien c'est différent, c'est juste 3 fois le prix
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Membre utile Env. 200 message Isere
Merci pour la clarification, il va falloir qu'on fasse attention quand on revient
ManuTaden a écrit:
lmarquie a écrit:Bonjour

Question hors-sujet: qu'est ce que ca veut dire d'etre pris pour un Americain?
Parce qu'en Californie, les tarifs sont beaucoup plus bas qu'en France.

Quand il y avait des soldats américains installés en France,  ils avaient des trucs introuvables en France sauf à être très riche, et ils avaient des dollars dans leurs poches ...
Vous ajoutez à ça l'oncle d'Amérique qui est parti "aux Amériques" afin de réussir et qui vous lègue, lors de sa mort toute sa fortune ...
C'était suffisant pour que l'américain ait la réputation d'être pété de tunes et prêt à payer 5 fois le prix normal !*
Pour un parisien c'est différent, c'est juste 3 fois le prix
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
ericStMalo a écrit:Concernant les artisans travaillant pour LM : agréablement surpris par leur professionnalisme. J'ai fait appel à leur service suite à - désolé, une fois de plus - un tarif hors norme d'une miroiterie malouine au nom éponyme. 2.400 € pour un bout de verre, trempé certes. Acheté puis monté par un artisan envoyé par LM, facture divisée par 2. Super prestation, travail très soigné, artisan super sympa. Au départ, j'avais crains tout le contraire. Comme quoi...

Le charpentier - couvreur que le connais est très content de bosser pour LM : payé sans difficultés à l'échéance, il touche 400 à 500€/ jour travaillé.
Pas de gestion des appros, pas de gestion de la vente : le client achète le velux, il passe voir le chantier, donne un prix de prestation, c'est validé 4 fois sur 5. Il est prévenu quand le (ou les) velux est livré et qu'il peut prendre RDV.
ça lui va très bien.
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C'est bien malheureux tout ça parce que c'est l'objectif de ces grosses entreprises: faire travailler les artisans pour eux. Où comment créer un monopole avec de la sous-traitance, ubérisation à la française. Pour le moment c'est bien, quid dans quelques années quand ils fixeront eux-mêmes les prix de prestation?
J'ai fait plusieurs chantiers LM, la marchandise n'est bonne que si on y met le prix, donc autant aller chez les spécialistes qui ne vendront pas plus cher.
Pour le reste, c'est à dire le prix: il y a ces satanées charges beaucoup trop élevées, il y a ceux qui pratiquent des prix exorbitants et pourtant ça passe, et il y a les autres anti GSB qui essaient d'être honnêtes et au prix le plus juste parce que faut bien vivre mon bon monsieur!? J'espère faire partie de ceux là, mais la gsb compliqué les choses avec ses prix d'appels hyper bas.
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sumotori22 a écrit:C'est bien malheureux tout ça parce que c'est l'objectif de ces grosses entreprises: faire travailler les artisans pour eux. Où comment créer un monopole avec de la sous-traitance, ubérisation à la française. Pour le moment c'est bien, quid dans quelques années quand ils fixeront eux-mêmes les prix de prestation?
J'ai fait plusieurs chantiers LM, la marchandise n'est bonne que si on y met le prix, donc autant aller chez les spécialistes qui ne vendront pas plus cher.
Pour le reste, c'est à dire le prix: il y a ces satanées charges beaucoup trop élevées, il y a ceux qui pratiquent des prix exorbitants et pourtant ça passe, et il y a les autres anti GSB qui essaient d'être honnêtes et au prix le plus juste parce que faut bien vivre mon bon monsieur!? J'espère faire partie de ceux là, mais la gsb compliqué les choses avec ses prix d'appels hyper bas.

J'ai bossé en négoce, je connais un peu les prix des isolants et les marges pratiquées par les fabricants.
Une laine de bois Steico, ou Pavatex ou Isonat 40 s'achetait 45€ ht le m3 en 2014, en tarif "normal" c'est à dire 1 semi/mois, les gros vendeurs achètent plutôt à 1 semi / jour !
Alors quand on me propose du 145 mm à 16 € ht le m2 je tique très fort ... et je ne donne pas suite et ne reviens plus.
un Velux, acheté chez Brico Depot, LM ou virgule V viendra toujours de la même usine et sera le même matos.
Pour avoir fait un tour de vendeurs pour des Velux, la meilleure offre a été BD, les négoces pouvaient s'aligner sur présentation du devis moins cher. Alors pourquoi ne pas pratiquer le bon tarif dès le départ ?
Pour des produits "standards" je ne me pose pas spécialement de question de la provenance. J'interroge déjà Denis Matériaux, et je compare rapidement. Parfois je les reprends, parfois j'ai de très très bons plans qu'ils ne sont pas capables de suivre, comme sur mon achat proclima à -45%


Pour un particulier qui rénove, LM est plus "accessible" qu'un point p, au niveau des horaires (jusque 20 h) parce qu'il y a le coté grand magasin avec aussi bien de la déco que des produits de jardinage. Et LM a besoin d'artisans sérieux, ils sont donc obligé de bien les payer / soigner pour qu'ils restent.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre super utile Env. 4000 message Cotes D'armor
Je suis obligé d'être d'accord avec toi, même si ça m'ennuie!
J'attaque une reno bientôt pour moi, Point truc hors course, LM très bien placé j'attends un retour de Cali... sur Lamballe, plutôt bien jusqu'à présent.
Je trouve malgré tout désolant de devoir faire marcher les GSB, ce n'est pas leur boulot à l'origine.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Mes achats pour la rénovation :
Denis Matériaux Pleurtuit : bois, cellulose, laine de bois, ardoises ...
Brico Dépôt Plouer : j'y suis encore passé ce matin pour 3 serrures de portes intérieures et une gamate 10 L, mais je profite de leurs arrivages pour prendre d'un coup le plancher, les lambris ...
Brico Marché Taden ... pour du dépannage
Un peu de Leroy Merlin, plus orienté déco : carrelage de la SDB par exemple
Un peu de Ecohabitat, mais ils ont changé de marque de peinture, donc je risque d'être encore moins client
et pas mal de leboncoin : outillage et fin de chantier : isolants, chaux ...
et internet : pour les vis et les pointes des cloueurs, pour les freins vapeur Proclima, la plomberie, l'électricité ...

Je m'étais déplacé et avais demandé des devis identiques à tous les négoces dans la zone allant de St Brieuc au nord de Rennes, St Malo, Fougères ... C'est Denis Matériaux qui a été le plus pertinent. Pas forcément le moins cher, mais avec une offre la plus équilibrée.
Depuis je les interroge en premier, et c'est souvent encore eux les plus intéressants.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Bonjour Eric,

Je sais que ce n'est pas la demande initiale, mais pourquoi ne pas essayer de le faire toi-même ? Comme tu l'as dit, la construction a l'air relativement simple pour peu que tu sois un minimum outillé.
Pour faire simple tu peux même partir sur une ossature type MOB, il y a des plans disponibles partout sur le net.
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
john8854 a écrit:Bonjour Eric,

Je sais que ce n'est pas la demande initiale, mais pourquoi ne pas essayer de le faire toi-même ? Comme tu l'as dit, la construction a l'air relativement simple pour peu que tu sois un minimum outillé.
Pour faire simple tu peux même partir sur une ossature type MOB, il y a des plans disponibles partout sur le net.

Bonsoir,
Oui j'y pense. Mais il me faut "monter" le dossier, finaliser le projet afin de déposer une DP à l'urbanisme. Et je veux aussi valider le budget, car après, c'est trop tard ou compliqué de modifier une fois l'autorisation validée.
J'ai 4 corps de métier à faire intervenir :
- Terrassement pour décaisser et enlever à vue de nez 15 m3 de terre. Puis hérisson pour préparation de la dalle.
- Maçonnerie pour réaliser la dalle et les soutènements en BA (reprise en sous-oeuvre du mur de clôture).
- Charpente bois ou mix métal / bois (à voir) + bardage.
- Couverture : étanchéité toit plat et habillage de l'acrotère en zinc joint debout (je n'y coupe pas, obligation du règlement du lotissement).
Ça risque de piquer, tout cela pour un abri à vélos et autres babioles, mais mon garage est vraiment trop petit !
Et après cela, je pourrai faire faire ma devanture par un paysagiste et j'en aurai fini (ou presque !) avec la construction.
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De : Saint-malo (35)
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