Inquiétude dimensionnement carport

Bonjour,
Avec ce que vous nous donnez comme renseignements il est impossible de répondre. La dimension des poutres et solives se font en fonction non seulement des dimensions de cet abris mais aussi en fonction de la charge et du type de bois (il me semble qu'il y a du lamellé-collé).

Cette charge à 2 composantes, le poids statique de ce qui forme le toit et se trouve dessus (panneaux solaires, etc) y compris de présence éventuelle de neige (suivant où vous êtes et à quelle altitude) mais aussi dans votre cas, avec une structure ouverte, d'une grosse composante dynamique qui est le vent (car ceci est une structure OUVERTE donc c'est une voile ou un parapente).

J'imagine que vous êtes conscient de la légèreté avec laquelle vous avez choisi un 'artisan' pour un ouvrage potentiellement dangereux avec des poutres qui ont 6m de portée probablement sans assurance décennale appropriée (l'avez vous seulement demandée ?), etc. J'ai aussi été interloqué par la légèreté de sa réponse et conseil (un étai en cas de neige...n'importe quoi.. ). Si j'étais vous je lui demanderais par écrit les notes de calcul de la structure et je lui rappellerais par écrit, avec un recommandé, ses responsabilités en cas de sinistre.

Pour toute poutre il y a toujours une flèche mais le fait que vous puissiez la constater visuellement est déjà alarmant.
Vous pourriez mesurer cette flèche en tendant un fil entre les 2 extrémités de cette poutre et en mesurant en son centre l'écart.

Il existe des logiciels de calculs pour planchers (poutres/solives) mais la composante dynamique qu'est le vent dans une structure ouverte n'y est pas prise en compte.

Je ne saurais trop vous conseiller de faire maintenant les choses dans les règles de l'art et de vous adresser à un bureau d'études ayant des capacités dans le calcul de structures bois et pas en demandant une validation sur un forum qui ne peut assumer aucune responsabilité (vous persistez dans la légèreté).

Cet ouvrage est potentiellement dangereux (sans que je puisse l'affirmer) et votre responsabilité est (aussi) engagée. Imaginez une tempête avec des vents de plus de 100km/h orientés de façon à soulever votre structure ou à amplifier son poids... il faut maintenant faire valider 'officiellement' cette structure.

Par ailleurs, je me demande aussi quel est l'ancrage de cette structure au sol et de son contreventement. Quand je vois certaines équerres de fixation et les coupes de pièces de bois, je me dis immédiatement c'est de l'amateurisme pas digne d'un pro de la charpente

Bonjour,

totalement d'accord avec gnangnan1er : sans chercher à calculer le dimensionnement nécessaire, la conception générale, les liaisons, la faiblesse évidente de certains éléments de charpente démontrent un amateurisme effrayant.
Si une structure comme celle-ci répond aux contraintes diverses de charges et d'efforts je serai vraiment surpris.

Il va falloir vous retourner contre le gars... ça va pas être simple et ce ne peut être que sur la base d'un désordre constaté et non une suspicion. Bon courage

Encore un point, si je comprends bien, l'étanchéité de ce toit est uniquement assurée par les panneaux solaires....sans pare-pluie en dessous...c'est sportif comme approche.

Pengo archi a écrit:

Bonjour,

Il va falloir vous retourner contre le gars... ça va pas être simple et ce ne peut être que sur la base d'un désordre constaté et non une suspicion. Bon courage

Je pense que c'est possible à partir du moment où un BE qualifie cet ouvrage de dangereux et impropre à sa destination et donc la première étape est bien de faire une expertise de cet ouvrage.

gnangnan1er a écrit:

Pengo archi a écrit:

Bonjour,

Il va falloir vous retourner contre le gars... ça va pas être simple et ce ne peut être que sur la base d'un désordre constaté et non une suspicion. Bon courage

Je pense que c'est possible à partir du moment où un BE qualifie cet ouvrage de dangereux et impropre à sa destination et donc la première étape est bien de faire une expertise de cet ouvrage.

c'est jouable ça se tente
Surtout vu l'enjeu

Bonjour,

Il y a mention de l'assurance décennale du monsieur sur son devis ?
Et sur sa facture ?

Si non, c'est une faute pénale, en plus de vous porter préjudice.

Si oui, il faut la contacter, il semble que ce soit justifié de la faire intervenir, puisque l'ouvrage "menace ruine" : si la sablière pète... on est mal !
Avez-vous au préalable contracté une assurance DO ? C'est obligatoire, et ça simplifierait bien les choses pour vous.



Le 7 mai 2020, Ilovir recommandait une section de 10 x 30cm : quelle est la section de la poutre posée ?

Pour info, mon abri de voitures a des poutres (pannes) (donc aussi la faîtière) de 6m de portée et de sections 320*250mm. Avec la faîtière j'en ai 5 qui supportent les chevrons et les chevrons sont aussi + costauds.
Maintenant on ne peut comparer puisque ma structure est une structure montagne.

Bonjour,
Merci pour vos différents retours. Alors avant tout, dites-vous que vous avez une expertise car c'est un hobby/passion chez vous...moi je n'ai aucune connaissance. Je veux bien passer pour un inconscient/incompétent mais sans background technique cela arrive vite.
Pour répondre aux différentes questions dans l'ordre : non il n'y a pas mention de garantie décennale et on ne va pas se mentir : l'artisan était auto-entrepreneur, sa société est maintenant fermée donc je peux faire faire toutes les expertises du monde...je payerais quelqu'un pour me dire que ce n'est pas aux normes et je ne pourrais me retourner contre personne.
De plus, non je n'ai pas pensé à la garantie décennale pour un simple carport, ce n'est clairement pas intuitif chez moi.
L'installation des panneaux solaires est effectivement faite sans parepluie, je l'ai faite moi-même et j'ai posé la question au fournisseur. Les panneaux sont étanches par nature car bi-faciaux donc inutile et contre productif d'après eux.

La section de poutre posée est du 160X60 soit la moitié d'une 100X300, la j'ai donc un premier élément de réponse...

J'ai donc deux solutions : je rase tout et je m'assois sur pas mal d'argent ou je décide de renforcer le tout (et j'en dépense aussi mais moins).
L'ouvrage est ouvert donc je pensais que la prise au vent serait largement moindre au vu des échappatoires et de la faible pente.
De prime abord, je m'inquiète plus sur le fait que l'ouvrage ne s'effondre pas au vu de la flexion de la poutre.
Je n'en ferais pas quelque chose de parfait mais je cherchais surtout des conseils pour :

- Puis-je renforcer les poutres de 6m pour éviter toute détérioration en accolant une deuxième sous la première?
- comment renforcer la tenue globale de la structure des panneaux?

Merci,

Cdt

parmend a écrit:

La section de poutre posée est du 160X60 soit la moitié d'une 100X300, la j'ai donc un premier élément de réponse...

Non, même pas un tiers...

Le plus sûr, et le plus simple, est de laisser la béquille, ou plutôt remplacer l'étai par un poteau. Attention, il faudra bien le protéger, pas que tout tombe le jour où il sera percuté lors d'une manœuvre, ce qui arrivera tôt ou tard.

Pour les sections pour renforcer la grande poutre : je ne sais pas.
Il faut tout recalculer, je ne sais pas faire. Certains savent, notamment Ilovir... mais ça fait 4 mois qu'il n'est pas venu hélas.

Bonsoir, en effet, ça fait un bout de temps qu'Ilovir n'a pas effectué d'interventions ici.
En solivage, un 75x225 passerait limite sur une longueur de 5,8m, mais je ne sais pas ce qu'il en est pour ce type de charpente, avec le poids qui est dessus.
Si c'était pour moi, vu le prix faible d'un madrier, je m'en procurerais un pour tenter la réparation. Je viendrais le "moiser" avec le 60x160 déjà existant: 3 boulons de charpente en quinconce à chaque extrémité (mini 160 de long), un tous les mètres ensuite, et fixation par vissage dans chaque poteau d'extrémité (les 150x150 sur lesquels le 60x160 est fixé à l'aide de sabots.)
Si vous arrivez à trouver du 100x300, même recette, ce sera encore mieux. Il faut compter 200 euros de bois+livraison+quincaillerie.
Sinon, trouvez un charpentier ou un menuisier qui accepte de vous faire la réparation.
Il faudrait être 2, parce que si on n'a pas l'habitude, bon courage pour lever un morceau de 6m!!!

Bonjour, j'ai trouvé un menuisier de métier qui va passer jeter un coup d'oeil. Porter la poutre ne devrait pas poser de soucis.Par contre je ne comprends pas le moiser et les boulons en quinconce. Pourriez-vous m'expliciter via un dessin svp? le boulon de charpente (et le percage associé) ne fragilise pas plus la poutre que des vis a bois assez longues pour prendre les deux poutres en sandwich tous les 50cm? Merci,. Cdt

parmend a écrit:

Bonjour, j'ai trouvé un menuisier de métier qui va passer jeter un coup d'oeil. Porter la poutre ne devrait pas poser de soucis.Par contre je ne comprends pas le moiser et les boulons en quinconce. Pourriez-vous m'expliciter via un dessin svp? le boulon de charpente (et le percage associé) ne fragilise pas plus la poutre que des vis a bois assez longues pour prendre les deux poutres en sandwich tous les 50cm? Merci,. Cdt

Bonjour, en gros, "moiser" c'est créer un sandwich, on vient fixer un morceau de bois à un autre morceau pour augmenter la section, le sandwich sera donc plus résistant qu'une tranche seule. 
3 boulons de diamètre 14 ou 16 à chaque extrémité seront plus solides à terme que 15 vis. Les vis ont un filetage et le bois bouge, donc un léger jeu se créé, à la longue (humidité, chaleur, vent etc...).
Mais votre menuisier, lui, saura comment faire.
Il est même fort propable qu'il vous dise: on étaie, on enlève le 60x160, et on remplace par la section qui va bien. 
La solution dont je vous ai parlé était valable pour vous, sans démontage.